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E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl Beiträge zu diesem Thema Autor Datum  E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl Rallykadett 08.12.10 12.13  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl 11Coupe1972 08.12.10 15.02  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl Monarch 08.12.10 15.53  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl Rallykadett 08.12.10 16.01  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl polarweiß 08.12.10 16.39  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl baker1959 08.12.10 18.46  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl HEINZ 08.12.10 17.21  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl Rallykadett 08.12.10 19.03  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl huschkaka 08.12.10 20.28  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl Rallykadett 08.12.10 20.38  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl Rallykadett 08.12.10 21.39  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl örni 08.12.10 22.14  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl polarweiß 08.12.10 22.56  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl ruth-66 08.12.10 23.20  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl huschkaka 08.12.10 23.27  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl L-Der Lautlose 09.12.10 08.26  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl Kurt 14.12.10 08.42  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl Rallykadett 09.12.10 10.42  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl Rallykadett 09.12.10 19.34  RE: E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl ruth-66 13.12.10 19.14 Nächste Seite » Autor Beitrag « Vorheriges Thema | Nächstes Thema » Rallykadett Dabei seit: 08.12.10 E10 Ätzbenzin ab 2011, keine Korrosion mit 1:100 Zweitaktöl        Hallo, wie viele sicher schon gelesen haben, wird ab 2011 potentiell stark ätzendes, mit Öko-Spiritus 10% gestrecktes Benzin angeboten, das sogenannte E10. Folgende Probleme ergeben sich daraus ohne den Schutz eines guten Zweitaktöls samt dessen Korrosionsschutzadditiven: Bitte diesen Fachartikel dazu lesen: Seite 1: http://postimage.org/image/vqazb8dg/ Seite 2: http://postimage.org/image/vqeadxd0/ Und diesen Artikel bitte auch genau lesen: http://oldtimer-tv.com/oldtimer/DE/news/index.php?Seite=457 Bis 2013 wird noch normales E5 Benzin mit lediglich 5% Spiritus (auch schon schlecht für Oldtimer!) angeboten, danach aber siehts duster aus. Vor allem auch, weil das E5 sicherlich sehr sehr viel teurer wird, damit die Ölmultis mehr vom Ätzbenzin E10 absetzten können.... Man kann aber durchaus E10 fahren in einem Oldi ohne größere Korrosionsschäden, wenn man Zweitaktöl 1:100 fährt. (1% ZWÖL zum Benzin beim Tanken kippen) Die Additive im ZWÖL verhindern die Säurekorrosion an Aluteilen, Tank, Zinkdruckgussvergasergehäusen und die gefähliche Austrocknung von Beschleunigerpumpenmembranen und Benzinpumpendichtungen... Es lohnt sich die sehr interessanten und gut recherchierten Beiträge genau zu lesen, auch die Links dort zu Expertenmeinungen, die sich allesamt positiv über den Additivschutz des qualmfreien Zweitaktöls vor Benzinkorrosion in historischen Motoren äußern: http://www.tr-freun.de/modules.php?name=...der=asc&start=0 Ich selber fahre seit 2 Jahren erfolgreich in meinem B-Kadett und Diplomat E 1% gutes qualmfreies Zweitaktöl (NORM JASO FC und/oder API TC) im Benzin, da sich bereits die jetzigen mit Ethanol gestreckten, chemisch wenig stabilen, recht korrosiven E5 Öko-Benzine schlecht auf meine 70er Jahre Solex-Vergaser und D-Jetronic Einspritzung ausgewirkt haben....(dauernd Leckagen an bereits neuen (!) Schläuchen, Korrosion in Schwimmerkammern und Tank, Versprödung von Beschleunigerpumpenmembranen und Ausfall von durch den Kraftstoff geschmierten Membran und / oder Rollenzellen-Elektrobenzinpumpen...) Seitdem ich Zweitaktöl in guter Qualität (API TC) als Benzinstabilisator und Obenschmiermittel beigebe ist NIE WIEDER ein derartiges Mallheur aufgetaucht. Ãœbrigens wer noch den alten Meister von Opel Simon kennt, dieser empfal meinem Freund mit seinem Lotus Omega 1992 etwas Obenöl (Zweitaktöl für Rennmotorräder) dem Benzin beizugeben. 1% sind auch bei Turbomotoren nachgewiesenermaßen ausreichend. Rußen und qualmen tun aktuelle gute (!) Zweitaktöle nicht. Besonders qualmfrei und ohne Gestank sind jene für hochdrehende Motorradmotoren und Motorsägen. Diese finden sich zu günstigen Tarifen in der Gartenabteilung z.B. des Baumarktes BAUHAUS. 1 Liter ca 7 Euro. Ein recht gutes teilsynthetisches Zweitaktöl Marke Oregon mit hohem Korrosionsschutzfaktor und einem Additiv, das im Sommer Dampfblasen (Benzinsiedepunkt erhöht) verhindert, dies soll das Anlassen von Seilzug-gestarteten Gartengeräten erleichtern. Ich kann der Wirkung zustimmen, da mein Opel im Sommer zu Dampfblasen neigte und teils schwer wieder zu starten war. Dies lies sehr stark nach, nachdem ich 1% des guten Zweitaktöls für hochbelastete Motorsägen hinzugab. Ich denke auch dem Diplomat 2.8E tut es gut, denn dieser läuft nun extrem smooth. Man muß dazu wissen, das die heutigen Kraftstoffe durch die Beimengung von Alkohol erheblich schneller Dampfblasen bilden als die von früher ohne Ethanol. Darum das ANTI-VAPOR-LOCK Additiv, im Qualtäts- Zweitaktöl. (Gibt es quasi gratis dazu, neben den sehr guten Anti Säure Korrosionsadditiven im Zweitaktöl) Bosch übrigens verwendet diese heutigen sehr stark reinigenden Zweitaktöle der Norm JASO FC als Düsenreinigungsmittel für historische D-Jetronic und K-Jetronic Benzineinspritzungen im Verhältnis 1:50 für 3 Tankfüllungen. Auch als Reinigung für die Brennräume ist das geeignet, dann in 1:50 mal 3 Tanks mit Vollgas leerfahren. Danach ist eine spürbare Verbesserung der Kompression feststellbar. (Es sei der Motor ist mechanisch verschlissen...) Bei dem zukünftigen E10 würde ich in Anbetracht höherer Ansprüche an die Schutz Addtive im Zweitaktöl 1% befürworten. Qualmen tut das aktuelle hochwertige Zweitaktöl nicht im geringsten. Auch nicht in 1:50, wie von Bosch geraten wird in längeren Abstellperioden dem Benzin zuzumischen. Hier finden sich auch noch interessante Meinungen zum Thema Zweitaktöl und Benzinsystemkorrosionsschutz: (Ferrari Dino 246Gt Forum) http://www.fiatdino.de/topic.php5?id=14284 http://www.fiatdino.de/topic.php5?id=2740 Porsche Forum: http://www.pff.de/porsche/board104-tipps...ixt-zum-benzin/ Mercedes Forum: http://w126.mercedesforen.de/read.php?1,...,272585,quote=1 P.S. auch in Dieselmotoren ist die Beigabe von Zweitaktöl sehr verbreitet und wird von Mercedes Technikern unbedingt empfohlen (Sternendoktor) http://www.db-forum.de/forum/motor-antri...iesel-dazu.html Viele Grüße Willy 08.12.10 12.13 11Coupe1972 Dabei seit: 21.03.07 Herkunft: D, Wuppertal Sehr interessant! Also meinst du, man solle das (wohl) billigere E10 mit 2Takt-Öl fahren? 08.12.10 15.02 Monarch Dabei seit: 23.02.09 Herkunft: ein Thüringer in Hessen Na Prima Zweitaktöl im Diesel war mir bekannt,aber nun auch im normalen Spritt das wird ja immer bessermit dem Ökokram. Ich hoffe nur das unsere Bertas nicht leiden müssen. 08.12.10 15.53 Rallykadett Dabei seit: 08.12.10 Themenstarter Die Mercedes Leute benutzen seit Jahren 1% "ZWÖL" im Benzin und im Diesel, das klappt sehr gut! Da korrodiert nix mehr. Die Opel Commodore Leute auch, von denen hab ich den Tip: http://www.commodore-b.com/wbb/thread.php?postid=22740 http://sternzeit-107.com/modules.php?nam...bo7m0es6r93e3a3 Mittlerweile sogar BMw, Bentley und Rolls-Roycefahrer und VW Käferfahrer..eigentlich alle ;) Die Additive im guten Zweitaktöl schützen vor dem Säurefraß durch Biosch... im Benzin. ;) P.S. das von Mercedesfahrern öfter verwendete ATF würde ich nicht in den Tank kippen, das enthält Phosphor und was dann aus dem Auspuff kommt ..... ;) Zweitaktöl nach der hochwertigen Norm API TC verbrennt qualmfrei und unschädlich. Zwöl nach JASO FC oder FD ist sogar Kat neutral! (Interessiert aber Oldis wohl nur am Rande) man kann E10 mit Zwöl wohl ohne Korrosion fahren..siehe den Farnzosen mit dem Landrover, aber ich würde besser E5 mit sagen wir mal 0,5% Zweitaktöl fahren...denn darin ist weniger Bioalkohol und Säuremist...soll ja noch bis 2013 E5 geben...wenns allerdings sauteuer wird weil die Ölmultis glauben sie könnten nun E5 als Luxusgut zu 1,70 der Liter verkloppen..dann würde ich gnadenlos E10 mit 1% Zwöl tanken und es drauf ankommen lassen... Ich schlage vor zum Testen die Alltagskarre mit E10 und 1% Zwöl mal zu betreiben und zu gucken ob da dann noch etwas zerfällt oder verstopft oder wegkorrodiert... wenn es nach 1-2 Jahren nicht passiert dann ruhig E10 und 1% gutes Zwöl in die Oldis... Die 5 Liter Kanister Zwöl sind günstiger als die teuren 1 Liter Minifläschen aus der Autoabteilung...(da kostet die Suppe 9-14 Euro der Liter..) Hier ist günstig: (Wichtig es muß JASO FC oder API TC draufstehen oder beides, dann ist es qualmfrei im Abgas) http://www.bbti.de/default.aspx?TY=2&ST=1&IT=26810 http://www.yatego.com/riflona/p,495e2978...aktöl--5-liter Viele Grüße Willy 08.12.10 16.01 polarweiß Dabei seit: 20.02.09 Herkunft: Bayern Auf jeden Fall mal danke für die Info. Das würde sich dann auch fürs Motorrad anbieten, hätte ich auch mal nicht gedacht dass ich irgendwann mal nur noch Zweitakter fahren werde... Ich habe gelesen dass in der nächsten Oldtimer Markt ein Artikel über diesen E-10 Scheiß erscheint. Bin mal gespannt was die da schreiben. Abgesehen davon kotzt mich diese erzwungene Umwelthysterie nur noch an, nach meiner Meinung wird mit Kanonen auf Spatzen geschossen, man meint gerade dass das E10 aus der Wasserleitung kommt - totaler Blödsinn. Aber zurück zum Thema, ich werde mir mal ein gutes Zweitaktöl besorgen und auch beimengen. Weil oben von Dieselfahrzeugen die Rede ist: dort wird auch Zweitaktöl gefahren? Das wusste ich bisher nicht. Kann das wer bestätigen bzw. praktiziert das hier jemand (z.B. im Alltagsauto)? Und wie sind hier die Erfahrungen? __________________ Gruß Wolfgang Kadett mit OHV-Motor! 08.12.10 16.39 baker1959 Dabei seit: 11.07.06 Herkunft: Regensburg, Stoapfalz Zitat: Original von polarweiß Abgesehen davon kotzt mich diese erzwungene Umwelthysterie nur noch an, nach meiner Meinung wird mit Kanonen auf Spatzen geschossen, man meint gerade dass das E10 aus der Wasserleitung kommt - totaler Blödsinn. Auf diesen Text bekommts Du ein fettes Gruß B, ein überzeugter Recourcenschoner = Altautofahrer __________________ You don't need to fear the 200HP below the seat, you need to fear the one donkey sitting on top of it. 08.12.10 18.46 HEINZ Elisendoktor Dabei seit: 02.06.07 Herkunft: Naisa in Oberfranken Hallo Willy! Ich habe schon vor längerer Zeit einen Langzeitversuch mit E80 ! mit meinem Kadett E ( C14nz 60 PS ) Baujahr 1990 im Alltagsbetrieb mit einer Tagesfahrstrecke von ca 100 km durchgeführt. Mein Fazit war damals kein Problem mit dem Laufverhalten , eher besser. Auspuffanlagen rosten schneller von innen heraus durch. Gummischläuche können etwas weich werden , lösen sich aber nicht auf. Den grössten Nachteil sehe ich in der " Unart" von Bioethanol sich begierig mit Wasser verbinden zu wollen , woher das Wasser auch immer kommt. Zum Beispiel aus dem Bodensatz der Tankstellenvorratstanks ,Sprittransporter etc. Mit derart verunreinigtem Sprit ist dann kein Fahrbetrieb mehr möglich. Der Staatliche Aspekt bei der ganzen Sache ist der daß jeder Tropfen Bioethanol durch die Hände des Bundes Branntweinmonopols geht und der Fiskus dann Branntweinsteuer bekommt und wir dann nochmal Mineralölsteuer dafür blechen. Die entsprechenden Beiträge aus den Oldtimerkäseblättern die du verlinkt hast halte ich für Zeitungsgeschmiere mit Halbwissen und Panikmache als Grundlage . Soetwas taugt nicht mal für den Stammtisch. Schöne Grüsse an alle Heinz __________________ Niveau ist keine Hautcreme und Stil kein Teil eines Besens 08.12.10 17.21 Rallykadett Dabei seit: 08.12.10 Themenstarter Ja genau, die Umwelthysterie kotzt mich auch an und zwar wie irre! Dieses Geheuchel und alles nur damit der "Staatsfeind Nr1" wir die Altautofahrer dem Bund viel viel mehr Kohle abdrücken! Zum Thema Diesel und Zweitaktöl, das ist ein extrem verbreitetes Thema: http://www.db-forum.de/forum/motor-antri...iesel-dazu.html Hier auch sehr viel von Experten zum Thema: http://www.blacklandy.de/blboard/forum/s...ead.php?t=13591 Diesel schmiert heute zu wenig, ist mit Rapsöl teils verunreinigt, dann noch Schwefelfrei...darunter Leiden die Pumpen und Düsen sehr. Daran verdienen die Hersteller mit Freude Unsummen, denn die Teile kosten natürlich Unsummen... Nicht selten, 1 neuer Düsensatz pro AU... kommt einen einfach UNNÃœTZ TEUER...dem kann man mit Zweitaktöl in Diesel entgehen. Experten raten darum zu einer reichlichen Beimischung von ZWÖL zum Diesel. Dort genügt das günstigste Zweitaktöl! Sogar Werkstätten und hinter vorgehaltener Hand Mercedes Ingenieure wie der "Sternendoktor" im o.G. Link. Den Link bitte mal genau durchlesen. Lohnt sich. Treffend ausgedrückt in: http://www.heise.de/tp/blogs/foren/S-Hal...-19435435/read/ Zitat: Nicht zuletzt wird Biokraftstoff deswegen eingesetzt, um alte Motoren zu zerstören und bei neuen, "geeigneten", die Lebensdauer zu verkürzen. Ich kann jedem Dieselfahrer - und jedem Fahrer mit einem Einspritzsystem - nur anraten, seinem Sprit Zweitaktöl zuzusetzen. Begründung : Der Kraftstoff, speziell Diesel, hat nebenher die Funktion, die hochpräzisen beweglichen Teile von Einspritzanlagen, die nirgendwo anders eine Schmierung bekommen, vor Verschleiß zu schützen. Diese Funktion wird durch Biosprit ausgehebelt. Mit dem Zusatz von Zweitaktöl - erste Dosis 1:100, dann 1:250 - wird diese Funktion wiederhergestellt. Anderes als Zweitaktoel ist nicht geeignet, weil es nicht rückstandslos verbrennt. Diesen Tip bekommt man übrigens auch von Mercedes-Technikern, so nach dem dritten Bier. .................Zitat Ende............. Viele Grüße Willy 08.12.10 19.03 huschkaka Dabei seit: 16.11.10 Herkunft: kiel / krefeld sehr interessant ja, ich schlage vor wir rüsten alle, der umwelt zuliebe, um auf rennsportmotoren die komplett auf ethanol fahren . . . __________________ " freie fahrt für freie bürger " Fahrzeuge (fahrbereit) : B Kadett LS / 1.1s Automatik Bj.1969 BMW R100/7 Bj1980 08.12.10 20.28 Rallykadett Dabei seit: 08.12.10 Themenstarter Haha aber nicht Ethanol mit Oldis... Viele Grüße Willy 08.12.10 20.38 Rallykadett Dabei seit: 08.12.10 Themenstarter http://2-ventiler.de/vbboard/showthread....41f6ea98d245b84 Das hier ist sehr interessant, offenbar haben die Spritfirmen schon auf E10 umgestellt und wir alle tanken den Rotz fröhlich...gut dass ich schon seit längerer Zeit 2Töl reinkippe... Viele Grüße Willy 08.12.10 21.39 örni Bratbär Dabei seit: 06.07.07 Herkunft: Nottuln Tach Willy, ich interessiere mich eigendlich auch für das Thema und lese hier immer mit. nur geht mir deine Schreibweise echt auf die Nerven. Dabei hast du das was du hier proklamierst nicht selbst erfunden sondern "nur" angelesen. Vor einiegen Jahren wurde das Gute Verbleite vom Markt genommen, abertausenden Motoren wurde der Tot vorhergesagt. Und was ist letztendlich passiert? Nichts. Genauso wird es jetzt mit der Ethanolbeimischung sein. Das mit dem Zweitacktöl macht meiner Meinung nach sinn. Werde ich mal probieren, erstmal im Corsa 12i, der leuft eh recht unruhig, mal sehen ob sich was ändert. Nicht nur im bereich der motorentechnik schreitet die endwicklung vorrann, sondern auch beim Kraftstoff. Logisch das der Aktuell erhältliche nicht mehr auf eine fast 50 Jahre Motorengeneration zugeschnitten ist. ich denke das hauptproblem werden alte ablagerungen sein die von Ethanol angelöst werden. Da hilft dann ein neuer Sprittfilter und vieleicht ein paar neue Schleuche. Alle anderen Probleme wird man mit sicherheit schnell in den Griff bekommen, also wasser etc. Es gibt überhaupt keinen Technischen grund warum ein alter Motor nicht mit Ethanol laufen sollte, im Gegenteil. In Brasilien wird z.b. schon seit jahrzehnten mit Alkohol gefahren. Ich kann mich noch gut an ein Bild in meinem Chemiebuch erinnern, da steht einer mit seinem Wagen an einer Ethanol Zapfseule und tankt das Dingen voll. Das Auto war zufällig ein Brasilianischer Ascona B in hellgrün. Lange Rede kurtzer sinn... wer das Zweitaktöl fahren möchte soll das tun, hat bestimmt auch seine Berechtigung. die anderen Kadetten werden auch einfach so weiterfahren grüße Björn __________________ Lieber ROST als PLASTIK !!! Der Kunde hat ein Recht auf ordentlichen Pfusch! 08.12.10 22.14 polarweiß Dabei seit: 20.02.09 Herkunft: Bayern Na, da bedanke ich mich mal für die Info. Ich fahre als Alltagsauto einen Skoda Octavia TDi, an sich ein recht brauchbares Auto, noch dazu mit der "alten" TDi Technik ausgerüstet, d.h. nix Pumpe/Düse oder Common-Rail. Möglicherweise funktioniert er deshalb auch so gut . Das mit dem ZWÖL probiere ich aus. Muß ich auch mal meinem Sohn sagen (er hat nen 190E mit der alten K-Jetronic). __________________ Gruß Wolfgang Kadett mit OHV-Motor! 08.12.10 22.56 ruth-66 Dabei seit: 03.11.05 Herkunft: baden wie wird das dann mit den neuen vw motoren laufen, wenn der t5 nur noch 2 liter 4 zylinder motoren mit sehr hoher verdichtung hat? Wenn da der handwerker mit seinem sortimo werkzeugausbau und 10 neuen kloschüssel bei minus -10°C auf die düse tritt platz der motor oder der nockenwellensensor legt das ganze lahm? 08.12.10 23.20 huschkaka Dabei seit: 16.11.10 Herkunft: kiel / krefeld ja, stimmt, gute frage . . . da fällt mir ein, hoffentlich ist der winterdienst E10 fähig !? __________________ " freie fahrt für freie bürger " Fahrzeuge (fahrbereit) : B Kadett LS / 1.1s Automatik Bj.1969 BMW R100/7 Bj1980 08.12.10 23.27 L-Der Lautlose Dabei seit: 16.11.09 Herkunft: Kreis Gütersloh Hallo Vieleicht hier etwas für Eure Altagsautos (aber nicht Kadett-B) http://www.dat.de/e10liste/e10vertraeglichkeit.pdf m.f.G. L-Der Lautlose 09.12.10 08.26 Kurt Dabei seit: 01.03.07 Herkunft: Österreich Vielen Dank erstmal für die ausführliche Recherche und die super Beiträge - ein mal echt hilfreicher Ansatz. Werde das mit dem zweitaktöl auch versuchen - schaden tuts dem Wagen bzw. Motoren von den alten Opels bestimmt nicht die sind ja so rubust wie ein Panzer. Großes Lob __________________ ...nichts ist tot bevor es nicht vergraben ist! 14.12.10 08.42 Rallykadett Dabei seit: 08.12.10 Themenstarter Zitat: "hoffentlich ist der winterdienst E10 fähig !?" .............. .................. Viele Grüße Willy 09.12.10 10.42 Rallykadett Dabei seit: 08.12.10 Themenstarter Ãœber E10 Sehenswert, gerade im Citroen Entenforum gefunden: http://www.youtube.com/watch?v=xzFzYoxxA10&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=gsSQSuCiUjE&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Y_syYtcy69E&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=-85dntBUFwU&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=rO3x5o0W7-M&feature=related Unsere Oldis haben übrigens zur Athmossphäre hin offen belüftete Tanks, diese sind also durchaus wie auch bei den o.g. Motorbooten bei klimatischen Schwankungen von Kondenswasser bedroht, modernere Wagen mit Aktivkohlekessel und Gasrückführung zum Saugkrümmer zwischen Tank und Athmossphäre evtl. weniger (Von Kondenswasser).... Beste Grüße Willy 09.12.10 19.34 ruth-66 Dabei seit: 03.11.05 Herkunft: baden Habe eben gelesen das der grösste us öl konzern Conocco Phillips (76 und Jet) werbung an seinen tankstellen macht, kein Ethanol in den sprit zu mischen. Scheinbar haben die amis mit ethanol auch ein problem..... 13.12.10 19.14 Seiten (6): [1] 2 3 4 5 nächste » ... letzte » Baumstruktur | Brettstruktur

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