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Geschrieben von Manta-Psycho am 20.07.09 um 07.38:

 

Auf eigenen Wunsch von Graf Vlad wurde dessen Benutzeraccount hier im Forum gelöscht.

Zur Sperrung im OHF - das war bereits vor zwei Jahren. Aufgrund meiner Kontakte mit der OHF-Leitung und der Diskussion um Mawatip, ist auch dem dortigen Admin aufgefallen, daß sich Graf Vlad wieder registriert hatte - die Konsequenzen weiss ich nicht, gehe aber von einer erneuten baldigen Löschung dort aus. Auch der Grund ist mir unbekannt, aber naheliegend.

Der letzte Beitrag von GV wird jetzt durch mich von tatsächlichen Beleidigungen bereinigt ohne den Sinn damit zu zerstören. Meine Änderungen werde ich in roter Schrift vornehmen.

Nun aber bitte weiter im Thema und auch bitte KEINE Beglückwünschungen - ich finde es unvermeidbar aber trotz allem traurig.

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Geschrieben von Kurt am 20.07.09 um 07.44:

  RE: Was ist besser - restauriert oder original erhalten?

Meine Meinung dazu ist folgende:

Wichtigstes Kriterium ist für mich das es dem Eigentümer gefällt und er Freude damit hat!

Ob es nun eine völlig von den Pleuellagern bis zum Wagenheber original restaurierte 1100 Limo ist oder ein mit Pinsel und Walze runtergefärbelter alter Caravan ist - egal!
Auch völlige Grotten können einen morbiden Reiz ausstrahlen wenn sie langsam im HInterhof mit der Natur eins werden;-))

Grundsätzlich würde ich sagen das es sich nach dem Verwendungszweck richtet. Mann wird keinen teuren neuen originalen Schriftzug auf einen Alltagskadett stecken wenns ein guter Gebrauchter auch tut.

Stichwort: Zeitwertreparatur!

Schöne gute erhaltene Fahrzeuge die nur leichte optische Mängel haben wo die Lackierung nicht mehr ganz Kratzfrei ist und der Chrom hie und da etwas blättert sind meiner Meinung nach Spuren der Zeit die auch an so manchem Bentley oder Rolls Royce nicht vorübergehen.
Wenn der Gesamteindruck gefällt und der Wagen techisch ok ist, man kein Ausstellungsfahrzeug in der Garage haben möchte ist das ok.

Aber original Restauriert hat auch seinen Reiz (siehe z.B. Julians weisse Limo!). Hut ab sehr schönes Fahrzeug mit originalen Teilen wird das ein Topfahrzeug.

Bedenkt aber (und ich weiß von was ich rede aus eigener Erfahrung) das Autos die schön sind aber hi und da ein Beulchen oder Kratzer haben, mit ruhigerem Gewissen bewegt werden und auch mal vorm Cafehaus am Parkplatz leichter abgestellt werden. Auch hier erntet man Bewunderung der Aussenstehenden die den Wagen besichtigen da schaut niemand drauf ob man auf Knien bei richtigem Lichteinfall doch eine leichte Welle am re. Kotflügel erkennen kann;-)

Topfahrzeuge werden oftmals nicht so oft bewegt als die anderen weil ja das Wetter heute nicht passt oder es auf dem Parkplatz beim Treffen nicht asphaltiert ist und der Wagen staubig werden könnte. Und so bleiben die seltenen Schönheiten oft im Verborgenen und der Besitzer kann sich nicht so sehr in den Bewunderungen ahlen die man für so ein Auto bekommt.
Und auch das gibt einem zur eigenen Freude an dem Hobby noch die Bestätigung das die unzähligen Stunden am kalten Garagenboden mit Schweißgerät in der Hand, die Verbrennungen vom Unterbodenschweißen in den Socken, die verfilzten Haare vom Lackieren und die 3 Wochen dreckigen Fingernägel vom Motorzusammenbau richtig waren....

So long jedem das seine............

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Geschrieben von handslikemine am 20.07.09 um 09.31:

 

Ich hab jetzt mal alles durchgelesen und hatte mannigfaltige Emotionen:

_sauer
_wütend
_zustimmend
_Unverständnis
_mordgelüste ;)

usw usw....

Aber eine Kleinigkeit muss ich auch mal loswerden an alle, die die Meinung vertreten Oldtimer müssten nur mit Originalteilen ausgestattet werde usw usw:

Mit dieser Meinung wird dem kleinen Mann verboten überhaupt ne olle Karre zu besitzen. Ich weiss nicht, was Leute mit o.g. Meinung beruflich machen, sicherlich sind das aber diejenigen, denen 15 Cent mehr für den Liter Sprit überhaupt nichts ausmachen um das nur mal als Beispiel zu nehmen.

MIR machen 15 Cent so richtig was aus... ich halte es genau wie mein alter Osnabrücker Kompadre Yogi.
Every Day & every night wird der Hobel gefahren.

Was kaputt geht, wird ersetzt, was rostet wird gerichtet (früher oder später *g*)

Müsste ich der werten Meinung anderer Leute folgen, dann könnte ich nur beten, dass nichts kaputt geht, weil selbst die Beschaffung eines Traggelenkes meine finanziellen Mittel sprengt.

So, und beim Schreiben habe ich gerade noch eine These aufgestellt:

bei vielen Leuten die ihre Karren nur rumstehen haben und sich einen druff runterholen (passend dazu die Bezeichnung "Fetisch", benutzt von GV) haben vielleicht auch nicht die Asche um ihren eigenen Ansprüchen was olle Karren angeht gerecht zu werden. Deswegen steht der Hobel dann auch an 360 Tagen im Jahr. Dann geht nüscht kaputt, es muss nüscht ersetzt werden (original) und das produziert dann keine Kosten die man eh nicht bezahlen kann weil man keine Asche hat.

Ach, ich könnt noch ewig so weiterschreiben. Im Prinzip wollte ich eigentlich nicht an der Diskussion teilnehmen, weil ich mit meinen mittlerweile 5 Jahren und 9 Tagen (ja, vor 9 Tagen waren es 5 Jahre!!! *g*) Forumserfahrung genau wusste wozu das führt.
Selbst ohne Störenfriede wie MT und GV würde das Thema, wenigstens leicht, eskalieren weil es sehr emotionsgeladen und - getrieben ist.
Und ich wollte nicht teilnehmen, weil mich das Thema einfach nicht so richtig interessiert.
Ich hab ein Auto.... das soll fahren und mich sicher dahin bringen wo ich hinmöchte. Dafür geb ich ihm Sprit, Öl und Wasser und alles was es braucht um diese Dienstleistung an mich zu erfüllen. Ich behandele es mit Respekt und erwarte dafür das es seinen Dienst erfüllt.

Abschließend:
Jeder gerne so wie er/sie mag. Aber der nächste der mir auf nem Treffen (wie in Bockhorn vor ca 3 Jahren) irgendwas mit mattschwarz und "geht gar nicht" und "pfui" hinterherruft, der kriegt was aufs Maul.

meine 5 cents

*daniel*

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Geschrieben von STBT78 am 20.07.09 um 10.27:

 

Richtig so, Daniel.....

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Geschrieben von Julian am 20.07.09 um 10.35:

 

Ich versteh deine Einstellung, möcht daran nix kritisieren - für dich isses so richtig und damit Ende. Nur:

Zitat:

Original von handslikemine Müsste ich der werten Meinung anderer Leute folgen, dann könnte ich nur beten, dass nichts kaputt geht, weil selbst die Beschaffung eines Traggelenkes meine finanziellen Mittel sprengt.

...was mein posting zu Originalteilen betrifft: ich bin der Meinung, dass es durchaus sinnvoll ist etwas tiefer in die Tasche zu greifen, um Originalteile zu verbauen - Stichwort Traggelenke, Getriebbrücke, Motorlagergummi, usw. - da die Qualität tw. unterm Hund ist und die Folgekosten der nötigen Reparturen viel viel größer sind, als die Mehrkosten für Originalteile. Mehr nicht, und da gibt es sicher einige, die das bestätigen können.

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Geschrieben von Motörhead am 20.07.09 um 12.46:

 

Bei mir wird das Auto auch ordentlich gefahren. Nur so kann ich mich auch daran erfreuen. Sonst kann man ja auch Modelle oder Briefmarken sammeln. Das muss schon brummen unterm Sitz! Und Leute die mich beleidigen, nur weil ich mit meinem Eigentum das mache was ich will, bekommen von mir auch nen Satz heiße Ohren.

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Geschrieben von Steffen Jobst am 20.07.09 um 14.46:

 

Zitat:

Original von Kurt Wichtigstes Kriterium ist für mich das es dem Eigentümer gefällt und er Freude damit hat!

Das hat doch niemand bestritten oder?

Zitat:

Ob es nun eine völlig von den Pleuellagern bis zum Wagenheber original restaurierte 1100 Limo ist oder ein mit Pinsel und Walze runtergefärbelter alter Caravan ist - egal!

Nein, ist es definitiv nicht. Ich glaube hier besteht das große Missverständnis, dass irgendwer jemand anderem was vorschreiben will. Alles Privateigentum, mit dem jeder machen kann was er will. Aber ob ein Wagen irgendwo auf dem Hof verrottet oder ob man ihn retten und erhalten und wieder fahren kann ist mir nicht egal. Ich finds scheiße wenn das passiert. Das ist meine Meinung(sfreiheit). Die würde ich auch immer sagen. Ob ich daran, an den Eigentumsverhältnissen was ändern kann, hängt davon ab ob ich bereit und in der Lage bin das Ding dann zu kaufen und zu retten. Das steht auf einem ganz anderen Blatt.
Aber als Oldtimerfan kann es mir doch nicht egal sein, was mit so einem Auto passiert.

Wenn ein junger Heißsporn daherkommt und hat sich irgendwo eine originale 1900er Kieme gekauft und meint die müsste er jetzt hotrodden, alles mögliche rausreißen und auf Kevlar-Turbo-Furios umbauen, dann sag ich dem doch: Junge lass mal, das Ding ist echt selten und der Zustand unwiederbringlich. Nimm dafür doch was in einem schlechteren Zustand, der eh schon verbastelt ist. Am Ende kannste die Kieme gut verkaufen und davon das ganze Projekt finanzieren. Vielleicht hilfts ja was.
Würde das nicht jeder von uns machen? Das kann es einem doch nicht egal sein oder?

Aber dass dafür eine Sensibilität entsteht, das erreiche ich doch nur in dem ich eine gewisse Wertigkeit überhaupt mal diskutiere.
Seltene Originalfahrzeuge erhalten (was auch immer das heißt - ob die jetzt jemand fährt und trotzdem fit hält oder ob er die in die Garage packt - Eigentumssache) und eher dreimal nachdenken was man macht.
Sind schon zu viele gute Wagen "verheizt", "abgewrackt", "entwertet", "verschlimmbessert" worden etc. Auch da sind wir uns doch bestimmt einig. Oder ist das auch egal?

Also nur weil man darüber diskutiert, was man wie erhalten sollte, wird doch niemand irgendwas vorgeschrieben - oder? Meinungsfreiheit ist keine Einbahnstraße!

Zitat:

Original von handslikemine Ich hab jetzt mal alles durchgelesen und hatte mannigfaltige Emotionen:_sauer_wütend_zustimmend_Unverständnis_mordgelüste ;) usw usw....

Versteh ich nicht so ganz? Fühlst Du Dich da persönlich angegriffen oder woher kommt das? Also ich kann mir hier alles durchlesen und bleib da relativ entspannt. Andere Meinungen halt. Ich würde sauer und wütend werden, wenn es mir nicht gelänge den oben angeführten jungen Schnösel von seinem Vorhaben abzubringen und ich müsste mitansehen wie der Wagen "gepimpt" wird.
Da würd ich glaub ich echt heulen.

Zitat:

Mit dieser Meinung wird dem kleinen Mann verboten überhaupt ne olle Karre zu besitzen.

Also mit Meinungen kann man nix verbieten! Sorry. Ich fahr meinen Kadett täglich, verwende nur zeitgenössisches Material was zum Stil passt und finde das alles andere als teuer. "Dem kleinen Mann" verbieten ganz Andere ganz andere Sachen - Postings hier im Forum sind als "Verbietungsinstrument" eher ungeeignet.

Zitat:

Jeder gerne so wie er/sie mag. Aber der nächste der mir auf nem Treffen (wie in Bockhorn vor ca 3 Jahren) irgendwas mit mattschwarz und "geht gar nicht" und "pfui" hinterherruft, der kriegt was aufs Maul.

Ja, das ist dann auch ein Art seine Meinung auszudrücken. Soviel zu "andere Meinungen respektieren". Jetzt ist der Graf gerade weg - und von dem hieß es er wäre hier respektlos - da machen die nächsten weiter die Diskussion ab adsurdum zu führen.

Zitat:

Original von Motörhead Und Leute die mich beleidigen, nur weil ich mit meinem Eigentum das mache was ich will, bekommen von mir auch nen Satz heiße Ohren.

Jo, als druff. So lässt sich mal schön "handfest" und "trefflich" über Oldtimer diskutieren.

Muss das sein?

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Geschrieben von handslikemine am 20.07.09 um 14.56:

 

Wenn Du zitierst, dann zitiere bitte komplette Sätze und nicht Sätze in denen Du an Stellen Deiner Wahl Punkte setzt, die dann den Inhalt des Ur-Satzes nur noch teilweise wiedergeben.

Und vergleich mich doch bitte nicht mit G.V.

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Geschrieben von Steffen Jobst am 20.07.09 um 15.03:

 

Jo habs geändert - sollte nicht den Sinn entstellen, sondern war nur als Abkürzung gedacht, aber jetzt isses komplett. .... ist ein Auslassungszeichen und so wurden sie auch eingesetzt. Ich ging mal davon aus, dass alle 3 Zeilen drüber Deinen Post gelesen haben.

Der Vergleich ist ja nicht ganz abwegig. Der Graf hat Leute der "Senfabgabe" bezichtigt, Du drohst Leuten mit lächelndem Gesicht Schläge an, wenn sie ihre Meinung zu Deinem Wagen äußern.

Ist vielleicht beides etwas "unglücklich". Vergleiche liegen da auf der Hand und ich frag mich ob beides sein muss.

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Geschrieben von handslikemine am 20.07.09 um 15.23:

 

Ich halte auch meine Fresse wenn ich mal wieder ne total überkandidelte Karre seh' die mehr steht als fährt oder mit nem Trailer zu nem Treffen angelandet wird.
Ich DENKE mir meinen Teil, lass aber die Leute ihr Leben leben.
Und wer sich bei mir einmischt, weil er denkt er dürfe sich eine Meinung erlauben und mir diese kundtun, der soll damit rechnen, dasser kontra kriegt...

Unter uns: ich hau niemandem uffs Maul wenn er er seine Meinung sagt. Aber androhen tu ich das in jedem Fall!!! Ich will einfach nur in Ruhe gelassen werden. Jeder kann über mich, meinen Drivestyle usw. denken was er will. Ich will davon nur nichts mitbekommen.

Es könnte ja zum Beispiel sein, das ich auch son Original-N**i bin aber halt auf Rat-Look steh...
Es könnte ja sein, das unter dem Blech alles bis in kleinste Detail mit Originalteilen bestückt ist. Das interessiert nur wieder keine Sau, weil immer nur auf Lack geschaut wird. Und das geht mir sowas von auf den Senkel.

Ich hab meine Karre gerade für nen Spottpreis gekauft, weil keiner Geld für ein mattschwarzes Auto bezahlen will.
Kein Interesse daran, dass der Wagen von nem alten Opel-Meister mit Liebe und Spucke geschweisst worden ist, dass die komplette Vorderachse überholt wurde, dass der Wagen rundum rote Konis hat, kein einziges Loch geschweige denn eine Roststelle - das die Karre wie auf Schienen fährt auf neuwertigen Reifen mit komplett überholter Bremsanlage interessiert keinen.
Da wurde bei dem Vorbesitzer bei den Besichtigungen diskutiert über originale Handschuhfachdeckel, richtige Benamsung (L, Super usw usw) fehlende Zierleisten (sind keine dran, liegen aber original im Kofferaum wer also noch nen Limo-Satz brauch in ORIGINAL-Patina....*g*).
Und genau diese Geschichten sind mir zuwider....

Aber wie gesagt: jeder wie er mag... nur lasst mich bitte mit eurem Originalitätsfetisch in Frieden. Lasst mich in Frieden den Drivestyle betreiben der mir gefällt.

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Geschrieben von Steffen Jobst am 20.07.09 um 15.36:

 

Zitat:

Original von handslikemine Ich halte auch meine Fresse wenn ich mal wieder ne total überkandidelte Karre seh' ...der Kürze wegen gekürzt ... Ich will davon nur nichts mitbekommen.

Naja, man kann schlecht von den Leuten verlangen,dass sie "ihre Fresse" halten, nur weil man deren Meinung nicht hören will. So Systeme gabs schon mal in Deutschland.

Zitat:

Ich hab meine Karre gerade für nen Spottpreis gekauft, weil keiner Geld für ein mattschwarzes Auto bezahlen will. ...der Kürze wegen gekürzt ... Lasst mich in Frieden den Drivestyle betreiben der mir gefällt.

1. Das mit dem Auto ist doch geil, sagt doch keiner was dagegen. Würd ich auch fahren, wenn's so ist wie Du schreibst:
Hier mal mein All-Time-Favorit-Car! Unschlagbar!

2. Es hindert Dich doch niemand. Oder empfindest Du es schon als "nicht in Frieden lassen", wenn hier über Orginalität etc. diskutiert wird? Dann würd ich das einfach ignorieren und gut ist. Ich mag gute Sleeper auch sehr gerne, kann aber auch über Orginalität diskutieren. Wenn dem nicht so wäre würde ich den Thread hier gar nicht lesen.

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Geschrieben von Manta-Psycho am 20.07.09 um 15.54:

 

Ich glaube, daß die Worte "aufs Maul" und "heisse Ohren" eher als geflügelte Worte zu betrachten sind und sehe darin eigentlich kein Problem.

Auch ich bin mit meinem (beinahe) unrestaurierten und damit seltenen Kadettchen gerne unterwegs und benutze ihn auch um mit Frau und Kind zum Einkaufen zu fahren - also auch so ne Art Alltagseinsatz.

Trotzdem achte ich auf den Wagen, erziehe meine Frau dazu, die Türen "weich" zuzumachen und rauche nicht im Kadett.

Auch heute noch macht es Spass die Türen aufzumachen und diesen unwiderbringlichen Duft einer gepflegten 70er Jahre Innenausstattung einzuatmen. GEIL!

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Geschrieben von Motörhead am 20.07.09 um 15.56:

 

Zitat:

Original von Steffen Jobst Naja, man kann schlecht von den Leuten verlangen,dass sie "ihre Fresse" halten, nur weil man deren Meinung nicht hören will. So Systeme gabs schon mal in Deutschland.

Jetzt bitte nicht mit dem 3ten Reich anfangen. Wir sind auch mal vor garnicht langer Zeit mit Keulen um die Höhle gelaufen. Da durfte dann sicher nicht mal einer gucken. Ich denke mal da gibt es aber so etwas wie Grundanstand und Respekt vor anderen. Wenn ich jemanden ins Gesicht sag, daß sein Auto oder seine Frau hässlich ist, dann muß ich damit rechnen das es knallt. War doch schon immer so.

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Geschrieben von Yogi am 20.07.09 um 15.58:

 

Zitat:

Original von Motörhead .... Wenn ich jemanden ins Gesicht sag, daß sein Auto oder seine Frau hässlich ist, dann muß ich damit rechnen das es knallt. War doch schon immer so.

Jau, sowas kann passieren!

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Geschrieben von Steffen Jobst am 20.07.09 um 15.59:

 

Zitat:

Original von Manta-PsychoAuch heute noch macht es Spass die Türen aufzumachen und diesen unwiderbringlichen Duft einer gepflegten 70er Jahre Innenausstattung einzuatmen. GEIL!

Heheheh, das nenn' ich mal auf Details achten!
Das ist nämlich echt der Kracher, abgesehen vom Anblick und dem Klang - sobald Du Dich in einen alten Opel reinsetzt - erster Sinneseindruck - Peng. 30 Jahre zurückkatapultiert. Da ist der Fluxkompensator ein Scheißdreck dagegen.

Zitat:

Original von Motörhead Jetzt bitte nicht mit dem 3ten Reich anfangen.

ich hab' bewusst Systeme geschrieben!

Zitat:

Wenn ich jemanden ins Gesicht sag, daß sein Auto oder seine Frau hässlich ist, dann muß ich damit rechnen das es knallt. War doch schon immer so.

Ach so. Eben hieß es doch das wäre nur ein geflügeltes Wort? Also ich kenn so ein Verhalten nur aus anderen Kulturen. Jemand schlagen, weil er mein Auto hässlich findet? Also das wär mir zu blöde.

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Geschrieben von skippy am 20.07.09 um 16.00:

 

ich muss jetzt mal so fragen:

gibt es denn noch alles an *original* teilen für einen B Kadett?

sind *original gummiteile* z.B. nich nach der langen Lagerzeit eher unbrauchbar?

und wären da gute (oder sogar bessere) repros wie von reprotec nicht doch die bessere, weil sicherere Wahl?

was ist mit auspuffanlagen?

wenn so ein *originaler*, 40 jahre eingelagerter spurstangenkopf plötzlich total zerbröselt ist das doch sicher nicht so toll....

wie weit geht der sinn nur *original* teile zu verwenden? das erschliesst sich mir grad nicht, zB. muß das opel auge drauf eingeprägt sein, oder sind SKF teile nicht genau so gut?

was ist wenn es keine original teile mehr gibt? z.B. Bremsschläuche vorn für trommeln?

muß der wagen dann stehen bleiben?

(also meiner nicht)

gruß wolfgang

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Geschrieben von handslikemine am 20.07.09 um 16.12:

 

@Skippy,

genau das habe ich mich auch gerade gefragt ;)

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Geschrieben von Motörhead am 20.07.09 um 16.13:

 

Zitat:

Original von Steffen Jobst Jemand schlagen, weil er mein Auto hässlich findet? Also das wär mir zu blöde.

Ich schlage sicher niemanden, nur weil er mein Auto hässlich findet. Reibt er mir das in aller Öffentlichkeit unter die Nase und macht sich auf meine kosten lustig, überlege ich mir das dann vielleicht nochmal. Ich sehe täglich Autos die ich nicht schön finde, aber glaub mal nicht das ich einen der Besitzer lauthals auslache. Sowas gehört sich einfach nicht. Aber hier gehts ja um was anderes als Anstand.

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Geschrieben von baker1959 am 20.07.09 um 17.21:

 

Zitat:

Original von Yogi Zitat: Original von Motörhead .... Wenn ich jemanden ins Gesicht sag, daß sein Auto oder seine Frau hässlich ist, dann muß ich damit rechnen das es knallt. War doch schon immer so. Jau, sowas kann passieren!

Oftmals ist es durchaus berechtigt,
manche Ischen sind wirklich soi potthäßlich, da gehts oft garnicht anders, als den Kerl darauf hinzuweisen

Mir wär es egal wenn einer meine Karren oder Lebensabschnittsbegleiterin oder was auch immer beleidigt,
da gäbe es einen passenden Spruch "Schau in den Spiegel oder soll ich dir einen leihen".

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Geschrieben von örni am 20.07.09 um 17.33:

 

Wenn jemand Dick ist, eine krumme Nase hat, ein hässliches Auto fährt oder ein Freundin mit Hängetitten hat dann weiss er das in der Regel ganz gut selber.

Wer meint andere Leute ständig darauf hinnweisen zu müssen ist ein ganz armer Wicht der von Benehmen und Anstand keine Ahnung hat.

Grüße Björn