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Geschrieben von malibu am 11.04.08 um 15.43:
RE: Mal zum Wert
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Original von SalaMonika
Den Wert dieses Wagens festzustellen, ist doch nicht so schwer. Wenn man ihn gekauft hat, fährt man zu einem Gutachter, das kostet ein paar EUR, aber der sagt einem genau, was der Wagen wert ist. Man kann dann immer noch - jawohl! - an den Käufer herantreten und den Kauf rückgängig machen, wenn der einem zu viel Geld abgeknöpft hat und sich durch ein Gutachten versteckte Mängel oder unwahre Behauptungen im Kaufvertrag nachweisen lassen. Auch bei privat gekauften Pkw ist das möglich (§ 119 II BGB -Irrtum- und § 434 BGB -Sachmangel-). |
na,dir würde ich aber kein auto verkaufen wollen.
und das ein gutachter den einzig wahren wert des
fahrzeugs feststellen kann,halte ich für ein gerücht.
bring ihn zu zwei verschiedenen,was meinst du was da
für differenzen bei rumkommen.
aber erst kaufen und danach feilschen ist...
letztendlich definiert sich der wert doch dadurch,
was irgendjemand dafür zu zahlen bereit ist.
Geschrieben von SalaMonika am 11.04.08 um 16.36:
RE: Mal zum Wert
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Original von malibu
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Original von SalaMonika
Den Wert dieses Wagens festzustellen, ist doch nicht so schwer. Wenn man ihn gekauft hat, fährt man zu einem Gutachter, das kostet ein paar EUR, aber der sagt einem genau, was der Wagen wert ist. Man kann dann immer noch - jawohl! - an den Käufer herantreten und den Kauf rückgängig machen, wenn der einem zu viel Geld abgeknöpft hat und sich durch ein Gutachten versteckte Mängel oder unwahre Behauptungen im Kaufvertrag nachweisen lassen. Auch bei privat gekauften Pkw ist das möglich (§ 119 II BGB -Irrtum- und § 434 BGB -Sachmangel-). |
na,dir würde ich aber kein auto verkaufen wollen.
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Solange Du mir nicht ein X für ein U verkaufen willst, würden wir da kein Problem bekommen!
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Original von malibu
und das ein gutachter den einzig wahren wert des
fahrzeugs feststellen kann,halte ich für ein gerücht.
bring ihn zu zwei verschiedenen,was meinst du was da
für differenzen bei rumkommen.
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Wenn man aber keine Ahnung davon hat, ist es sicher kein Fehler, einen Gutachter zu bemühen! Ich glaube auch kaum, dass man zwei sooooo unterschiedliche Ergebnisse bekommt, wenn man zwei vereidigte Sachverständigte draufschauen lassen würde. Oder meinst Du, einer erkennt einen verdeckten Unfallschaden oder bereits vorgenommene Schweißarbeiten und der andere nicht?
Man muß auch nicht zwei verschiedene Gutachter beauftragen; denn auch der Gutachter muss dafür gerade stehen, was er in sein "Urteil" reinschreibt!
| Zitat: |
Original von malibu
aber erst kaufen und danach feilschen ist...
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Wenn - wie hier geschildert - der Verkäufer so von dem Auto überzeugt ist und darauf besteht, dass der Wagen so viel wert ist, würde ich ihm das beim Kauf direkt sagen, dass ich seine Angaben durch einen Gutachter überprüfen lassen werde. Wenn er dann einen Rückzieher macht, weiss ich ja gleich, dass er was zu verbergen hat. Hat er nichts zu verbergen, sollte das für ihn auch kein Problem sein.
Geschrieben von RonHammer am 11.04.08 um 17.38:
RE: Mal zum Wert
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letztendlich definiert sich der wert doch dadurch,
was irgendjemand dafür zu zahlen bereit ist. |
Danke, das meinte ich damit...!
Geschrieben von baker1959 am 11.04.08 um 18.57:
Hi,
Wert und Preis sind unterschiedliche Dinge.
Hier mal eine wie ich finde - gute Definition des Preises entlehnt aus Wikipedia:
"Die Preisbildung auf einem polypolistischen freien Markt erfolgt theoretisch durch die Wechselwirkung von Angebot und Nachfrage, wobei vorausgesetzt wird, dass Markttransparenz besteht. In diesem Konzept wird davon ausgegangen, dass sich der Preis auf einem kompetitiven Markt so einpendelt, dass er Angebot und Nachfrage ausgleicht; die dabei entstehende Preis-Mengen-Kombination ist das Marktgleichgewicht. Ãœbersteigt das Angebot die Nachfrage, so sinkt der Preis. Zu diesem tieferen Preis sind mehr Nachfrager bereit, das Produkt zu kaufen, aber weniger Anbieter bereit, das Gut anzubieten. Die Nachfrage steigt und das Angebot sinkt, damit wird erneut ein Gleichgewicht erreicht.
Preise entstehen jedes Mal, wenn Käufer und Verkäufer einen Vertrag über die Übertragung eines Gutes (Ware, Dienstleistung, Forderung etc.) zu bestimmten (monetären und anderen) Konditionen schließen. So ist der Kurs der Preis von Wertpapieren, der Zins der Preis für geliehenes Geld.
Mit abnehmender Zahl der Anbieter und Abnehmer eines Gutes weicht die Preisbildung von den oben beschriebenen Prinzipien ab und wird unstetiger; bei einem unilateralen Monopol bestimmt der Anbieter bzw. der Abnehmer allein den Preis; in einem bilateralen Monopol ist die Preisfindung oft willkürlich."
Den letzten Satz finde ich besonders gelungen.
baker
Geschrieben von mawatip am 12.04.08 um 11.08:
"Man kann dann immer noch - jawohl! - an den Käufer herantreten und den Kauf rückgängig machen, wenn der einem zu viel Geld abgeknöpft hat und sich durch ein Gutachten versteckte Mängel oder unwahre Behauptungen im Kaufvertrag nachweisen lassen. Auch bei privat gekauften Pkw ist das möglich (§ 119 II BGB -Irrtum- und § 434 BGB -Sachmangel-). "
Solche völlig falschen, apodiktischen "Rechtsauskünfte" machen mal wieder klar, daß beruflich fundierte Rechtsberatung Sinn macht.
Beim Thema Recht glauben leider immer noch viele Laien, mitreden zu können bzw. "mal gehörtes" breit zu treten oder Rechtslagen per Lektüre des BGB für sich abzuleiten.
Mann, mann - beim Thema Medizin würde doch ein Ungelernter auch keine Anamnese erstellen oder ein Mechaniker ein KFZ-Problem nicht per Ferndiagnose aufklären können.
Geschrieben von smeagol am 12.04.08 um 17.01:
apodiktisch (griech. apodeiktikos : beweiskräftig)
* eigentlich: unumstößlich geltend, bestimmt
* allgemein: nicht widerlegbar, unbedingt richtig, unmittelbar gewiss, logisch notwendig
Eine apodiktische Aussage ist eine Aussage, deren Gegenteil unmöglich wahr sein kann, da der Beweisgrund eine allgemein anerkannte unumstößliche Wahrheit ist. Es wird zwischen mathematischen, logischen und philosophischen apodiktischen Aussagen unterschieden. Im heutigen Sprachgebrauch ist oft die Bedeutung "keinen Widerspruch duldend" gemeint.
Untersuchungen über Aussagen dieser Art fallen in den Bereich der Modallogik.
Die Lehre von den apodiktischen Aussagen wird Apodiktik genannt.
Siehe auch: Assertorische Aussage, problematisch
Anamnese (von griech. ±½¬¼½·Ã¹Â anamnêsis „Erinnerung“) bezeichnet
* Anamnese (Medizin), die im Gespräch ermittelte Vorgeschichte eines Patienten in Bezug auf seine aktuelle Erkrankung
* Anamnese (Liturgie), das feierliche Gedächtnis des Todes und der Auferstehung Christi
* Anamnesis, das philosophische Konzept der Wiedererinnerung der Seele an vor der Geburt geschaute Wahrheiten
Geschrieben von rallye1900 am 12.04.08 um 17.24:
Geschrieben von brechi am 12.04.08 um 17.54:
Danke Smeagol. Muss man sich ja gar nicht mehr mal selber auf Fikipedia
rumtummeln
Wenn ich einen Wagen kaufe (seit dem F-Coupé ist das nunmal so) gehe ich folgender-
massen vor:
Var. 1:
Guter Kumpel hat Zeit und kommt mit. Der hat Erfahrung.
Var. 2 (es brennt mir unter den Nägeln):
Dr. Brechi kommt mit Kamera, Werkzeugkasten, Magnet, Farbcodes und weiss der Geier
was alles noch angereist und untersucht den Patienten sorgfältig. Wenn das nicht erwünscht
ist geht "er" A. mit dem Preis runter B. mit mir ein Bierchen trinken.
Grundsätzlich würde ich sowieso immer davon ausgehen dass man verarscht wird...
Geschrieben von khi-soum73 am 12.04.08 um 17.55:
...unserem Smeggi war diesen Winter seeeeeeeeeeeeeeehr langweilig und daher hat er heimlich studiert.......
Geschrieben von brechi am 12.04.08 um 17.57:
| Zitat: |
Original von brechi
Danke Smeagol. Muss man sich ja gar nicht mehr mal selber auf Fikipedia
rumtummeln
Wenn ich einen Wagen kaufe (seit dem F-Coupé ist das nunmal so) gehe ich folgender-
massen vor:
Var. 1:
Guter Kumpel hat Zeit und kommt mit. Der hat Erfahrung.
Var. 2 (es brennt mir unter den Nägeln):
Dr. Brechi kommt mit Kamera, Werkzeugkasten, Magnet, Farbcodes und weiss der Geier
was alles noch angereist und untersucht den Patienten sorgfältig. Wenn das nicht erwünscht
ist geht "er" A. mit dem Preis runter B. mit mir ein Bierchen trinken.
Grundsätzlich würde ich sowieso immer davon ausgehen dass man verarscht wird... |
P.S.
@ mawatip:
Eine Aufklärung wie es denn korrekt "geschrieben steht" wäre eine Bereicherung für den Thread und uns "nicht Anwälte".
Geschrieben von baker1959 am 12.04.08 um 22.19:
Greenspan,
mogst ebba nix leana, des hod no koam gschad
Geschrieben von malibu am 13.04.08 um 08.58:
| Zitat: |
Original von mawatip
"Man kann dann immer noch - jawohl! - an den Käufer herantreten und den Kauf rückgängig machen, wenn der einem zu viel Geld abgeknöpft hat und sich durch ein Gutachten versteckte Mängel oder unwahre Behauptungen im Kaufvertrag nachweisen lassen. Auch bei privat gekauften Pkw ist das möglich (§ 119 II BGB -Irrtum- und § 434 BGB -Sachmangel-). "
Solche völlig falschen, apodiktischen "Rechtsauskünfte" machen mal wieder klar, daß beruflich fundierte Rechtsberatung Sinn macht.
Beim Thema Recht glauben leider immer noch viele Laien, mitreden zu können bzw. "mal gehörtes" breit zu treten oder Rechtslagen per Lektüre des BGB für sich abzuleiten.
Mann, mann - beim Thema Medizin würde doch ein Ungelernter auch keine Anamnese erstellen oder ein Mechaniker ein KFZ-Problem nicht per Ferndiagnose aufklären können. |
...ich mags ja kaum sagen,aber da gebe ich mawatip 100% recht.
Geschrieben von Fleischi am 13.04.08 um 09.19:
Kadett B Kauf
Hallo zusammen,
also dann meine 50 cents:
@Monika
Wenn mir als Verkäufer jemand sagen würde, er geht nach dem Kauf zum Gutachter und lässt sich nach einem evt. Gutachten den zuviel gezahlten (?) Preis wieder rausgeben, das würde ich
a
als Drohung ansehen und
b
mit dieser Person keinen Kauf und andere Geschäfte abschließen
Die Verhandlungen wären an Ort und Stelle für mich erledigt.
Wer einen diesbezüglichen Wagen kauft, der sollte Ahnung mitbringen, sonst gibts nur Ärger. Jeder hat doch die Möglichkeit (viell nicht das Wissen) den Wagen vorher ! genau anzusehen und über einen Kauf zu entscheiden. Von versteckten (?!) Mängeln mal abgesehen.
Mal die rechtliche Seite ausgeblendet:
Selbst wenn nach einem Kauf ein versteckter Mangel auftreten sollte, so ist dies ---- meiner Ansicht nach---------- sehr interpretationsbedürftig.
Was wären für MICH versteckte Mängel ?
Versteckter Mangel Technik: Naja, das Risiko hat man immer. Kann beim 2 Jährigen auch passieren.
Versteckter Mangel Unfall : Bei einem so "alten" Wagen kanns schon mal vorkommen. Aber ich behaupte mal, wenn mans sofort bemerkt ok - wenn mans erst beim 3ten hingucken sieht, dann sollte mans vergessen. Damit meine ich, dass der Schaden dann nicht soo schlim sein konnte, wenn er nicht so krumm wie eine Banane ist.
Versteckter Mangel Rost: OK, das wäre jetzt für mich ein Argument, wenn jemand den Wagen als ungeschweißt verkaufen würde, und er ist
über den Tüv gepachtelt worden, oder zusammengeflickt.
Dies sollte sich aber alles vor Ort feststellen lassen.
Letztendlich ist für mich der Zustand der Karosserie ausschlaggebend.
Wenn der Wagen dann auch noch eine schöne Farbe - oder sogar noch die Wunschfarbe hat - super.
Technik lässt sich ersetzten. Schweißen ist mir !zuviel Aktion.
Lieber guter Zustand mit nem kleinen Unfall der schön zu richten geht,
als schweißen spachteln lackieren ohne Ende.
Siehe meinen AVATAR.
Einen hab ich noch:
Ich hatte mir im Winter einen Ascona A US gekauft. Absolut rostfrei, aber Lack matt mit kleinen Dellen und leichten Streifschuss rechts. gute Innenausstattung, unverbastelt.
Meine Wunschfarbe für Ascona A Limonengrünmet. und 4türer und 19er Schalter. Mein Kaufpreis 2500.- Euro
Wollte den Wagen wegen Platzmangel wieder verkaufen. Es ist derzeit unmöglich für diesen Wagen einen Käufer zu finden.
Auch im Asco/Manta A Forum gab es niemanden der sich für den Wagen interssierte. Meistens nur Schnäppchenjäger, die solche "unverkäuflichen" Wägen fürn Appel und Ei abgreifen wollen.
Dumme Sprüche und Kommentare kostenlos. Motor ölt.... Spaltenrost ist vorhanden - der Wagen rostet ja schon - erkannten die Experten auf Fotos => Ferndiagnose. Vielen Dank.
Auf dem Markt gibt es jedoch viele Grotten, die für 800-1500.- an den Mann gehen, und dann für viel Geld und Aufwand geschweißt und hergerichtet werden.
Mir ist aufgefallen, dass weniger der Zustand ausschlaggebend ist, sondern die momentane wirtschaftliche Lage der Käufer. Lieber für ein paar Euro ein Baustelle, als eine größere Summe für einen super Blechzustand. Den vermeintlich billigeren Wagen kann man ja nach und nach richten.
Wenn ich dann die Preise für zb. einen Kasperbuden Manta A (gestern
bei Ebay ausgelaufen) sehe, dann stellen sich bei mir die Nackenhaare auf: für 12100.- Euro verkauft. Kann ja gefaikt sein, aber mitgeboten haben ja andere auch.
Meinen Wagen werde ich jetzt behalten, dieser Zustand ist einzigartig.
Zuerst wird aber mein 19er B-Kadett Coupe fertig gemacht, der bei der Geburt ein 11er war, und im Laufe der Zeit zu einem 2 Liter 16 V mutierte, um dann von mir mit einem zahmen 19er mit Originalteilen (CIH-ACHSE) ummotorisiert zu werden. Ne Bastelbude eben, low Budget - aber in gutem Zustand. In
MONZABLAU Geil !
Mia gfoid er.
Gruß Robert
Geschrieben von Yogi am 13.04.08 um 09.41:
Hast Du zwei davon???
Ich hab meinen Ascona vor 5 Jahren gekauft und hab mir für die Durchsicht ne ganz Stunde Zeit gelassen!
Sogar hinter die Seitenwände hab ich geguckt!! Der Verkäufer war ganz erstaunt und meinte, ich wäre viel schlimmer wie sein schlimmster TÜV-Prüfer.
Und ich weiß bis heute noch nicht ob der Wagen mal nen Unfall hatte oder nicht!
Einiges spricht dafür.
Als Hilfmittel hatte ich einen kleinen Spiegel, ne Taschenlampe und nen Magneten.
Ich hab den Kauf bis heute nicht bereut, obwohl es nicht meine Wunschfarbe war. Wenigstens ist die jetzt die Innenausstattung mittlerweile so das ich damit leben kann.
Also, ordentlich Zeit und am besten jemand mit Ahnung mitnehmen und wenn der Wagen gut ist braucht man sich auch später nicht aufregen.
Geschrieben von mawatip am 13.04.08 um 12.38:
"P.S. @ mawatip: Eine Aufklärung wie es denn korrekt "geschrieben steht" wäre eine Bereicherung für den Thread und uns "nicht Anwälte"."
Hi brechi,
da fängt das Problem schon an - es steht nichts mal eben so korrekt geschrieben wie man sich das -nicht nur als Laie- wünscht. Rechtsnormen sind abstrakt bzw. nicht für den individuell-konkreten Einzelfall gemacht.
@krischan: wenn Du diese drei "Fremdworte" jetzt auch noch übersetzt, zweifle ich wirklich am Durchschnittsniveau hier.
Ich bin ja nun primär gelernter Handwerker und weiß daher um die spalterischen Vorbehalte gegenüber Abiturienten oder "Stukadierten".
Das hält mich erst recht nicht vom Gebrauch von Fremdworten ab, wenn sie sachdienlich sind. Wer darin Arroganz sehen will, kennt mich nicht und hat generell ein Problem damit, über seinen Tellerrand zu gucken.
Ich werde jedenfalls nicht anfangen, Beiträge als Idiom-Gerülpse zu verfassen ( kann ich zwar nicht bazi-mäßig, aber plattdeutsch ) oder überwiegend wegen Faulheit oder beschränktem Ausdrucksvermögen smilies zu posten. Toleranz ist auch, die Ausdrucksweise des Nicht-Durchschnitt-users zu akzeptieren.
Gruß,
Mark
Geschrieben von Fleischi am 13.04.08 um 14.15:
Fremdwörter
Hai, äääääääääääähhh was?
Den Satz hab ich nicht verstanden. Sorry ?
@Mark
Zitat:
Ich werde jedenfalls nicht anfangen, Beiträge als Idiom-Gerülpse zu verfassen ( kann ich zwar nicht bazi-mäßig, aber plattdeutsch )
Bitte erklärt mir die Bedeutung von : AbIdiom - Gerülpse.
Bazi-mäßig sind wir Bayern gemeint. Klar - aber was hab ich falsch gemacht ?
Gruß Robert
Geschrieben von smeagol am 13.04.08 um 15.14:
Wenn wir in der Gruppe einen Motoradausflug machen, richten sich alle nach dem Schwächsten!
Das ist dann für die "guten" Fahrer manchmal anstrengend-nervig, doch dafür ist man als Gruppe unterwegs!
Wem das nicht passt, muss alleine Fahren oder sich gleichstarke Mitfahrer suchen!
So funktioniert das nun mal und nicht anders! (nicht nur bei Motorradfahrten)
Die Alternative die ich sehe ist ein geschlossenenes Forum für die die es wollen.
Da können dann alle die Leute ausgegrenzt werden, die keine bestimmte Norm erfüllen!
Sicherlich kommt das deinen Wünschen und denen einiger anderer entgegen, was ich nachvollziehen kann!
Doch hier ist ein öffentliches Forum! Punkt aus!
Geschrieben von SalaMonika am 13.04.08 um 18.30:
| Zitat: |
Original von Boardervan
Hm... interessant, danke für eure Hinweise! Werde Sie berücksichtigen.
Aber leider kam gerade raus das die Eigentümerin (ihr Ex verkauft wohl das Auto) net mit sich reden lässt.
Will 3800 haben und kein Cent weniger...
Und wie ihr schon gesagt habt 3000 ist schon grenzwertig.....
Also weitersuchen.....
Hat mir jemand vielleicht nen Link zu ner Seite die über die verschiednen Modelle und deren Ausstattung informiert ???
Danke...
Gruss BO |
Soll sie ihn eben behalten! Nur nicht erpressen lassen - immerhin war er für 2.000 EUR im yby
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