Kadett B Forum | Druckvorschau: Umbau auf Cabrio "EXPERTENRUNDE"

Geschrieben von Mopar am 30.11.05 um 13.08:

^Hab zwar absolut Null Ahnung von Cabrioumbauten, aber ich hab' ein paar Semester Maschinenbaustudium inter mir ;) Deshalb hier meine Meinung:

Eine Versteifung IM Schweller bringt so gut wie garnichts. Aber oberhalb (doof wegen T?rausschnitt und Optik) oder unterhalb des Schwellers, bringt's einiges an Steifigkeit. Drum w?rde ich UNBEDINGT dazu raten, das genau so zu machen, wie auf den Bildern von Klaus (Radnor) zu sehen ist. Ohne wenn und aber. Warum das Rad neu erfinden?

Zum besseren Verst?ndnis, warum IM Schweller kacke ist, ein abstraktes Beispiel:
Stelle Dir vor, Du hast zwei Metallplatten von....sagen wir der Gr??e eines DIN A3-Blattes. Beide Platten stehen senkrecht sind sich in einem Abstand von etwa 2 Metern parallel gegen?bergestellt (Eine Platte soll A-S?ule sein, die andere die C-S?ule ;) )
Dazwischen hast Du nun ein Rohr mit 50 mm Durchmesser (Der Schweller). Die eine Platte schraubst Du an einer massiven Wand fest und an die andere h?ngst Du Dich dran. Du wirst feststellen, dass sich das Rohr zwischen den Platten ORDENTLICH durchbiegt. Darauf hast Du kein Bock. Die beiden Platten sollen ihre relative Position zueinander nicht ver?ndern, wenn Du Dich an die eine Platte dranh?ngst. Also reibst Du Dir in Wickie-Manier die Nase und kommst auf die Idee, IN das 50 mm Rohr ein zweites Rohr (Dein Cabrio-Schweller-Versteifung) mit, sagen wir, 40 mm Durchmesser zu schweissen. Gesagt getan. Du hast nun ein 40 mm Rohr IN einem 50mm Rohr zwischen den Platten und h?ngst Dich wieder an die eine Platte.

Du wirst feststellen, dass sich die Chose nur unwesentlich weniger durchbiegt, als vorher. Grund: beide Rohre haben den gleichen Angriffspunkt.

Du bist entt?uscht und schmeisst das olle 40 mm Innenrohr wieder raus und ?berlegst weiter. Diemal kommst Du auf die Idee, das 40 mm Rohr 5 cm unterhalb des 50 mm Rohres zwischen die Platten zu schweissen. Sieht zwar nicht mehr so elegant einrohrig aus, aber ein Versuch ist's wert, denkst Du Dir.
Gedacht, getan. Du hast nun ein 50 mm Rohr und 5 cm unterhalb davon das olle 40 mm Rohr zwischen den Platten und h?ngst Dich an die eine Platte wieder dran. Und siehe da....das Gebilde biegt sich so gut wie kein St?ck mehr durch!
Grund: die beiden Rohre haben verschiedene Angriffspunkte. Die Krafteinleitung kann sich besser auf beide Rohre verteilen, ausserdem, und das ist wichtiger, hast du den Effekt, dass ein Rohr auf Zug und das andere auf Druck belastet wird. Vorher waren beide Rohre nur auf Zug belastet (Durchbiegung).
Prinzipiell kann man sagen, je weiter die beiden Rohre voneinander entfernt sind, desto steifer wird das Gebilde in Bezug auf Biegung bei Einleiten eines Drehmoments auf jeder Seite (an jeder Platte).

Hoffe, das kann man sich vorstellen. Beim "normalen" Auto ist das eine Rohr eben der Schweller und das andere das Dach. Der Abstand zwischen beiden Rohren ist sehr gro?, was eine hohe Steifigkeit mit sich bringt.

Es gilt deshalb grunds?tzlich: wo schon eine Strebe ist, brauche ich keine zweite genau nebendran. Wie Radnor z.B. schon hinsichtlich der Querstrebe auf H?he R?ckbank erw?hnte. Das ist f?r die F?sse. Es m?ssen Querverstrebungen und Knotenbleche und parallele Streben rein. Knotenbleche bringen eine gro?e Stabilit?t, sollte man nicht untersch?tzen. Nichts ist resistenter gegen Querverschiebung, als eine Platte. Auch hier ein praktisches, abstraktes Beispiel: Gartentor: ein quadratischer Rahmen mit lockerem Maschendraht in der Mitte. Zieht man an einer Ecke nach oben und tut dies kr?ftig genug, so verbiegt ich das ganze zu einer Raute. L?sst man den Maschendraht weg und nimmt eine gro?e Platte, hebt das Tor dann an einer Seite senkrecht nach oben an, so wird sich nichts zu einer Raute verbiegen. Das Quadrat bleibt. Zwei Querverstrebungen haben den gleichen Effekt, nur nicht ganz so weitreichend. Aus Gewichts- und Optikgr?nden empfiehlt sich deshalb immer eine Kombination von Querverstrebungen und an den Ecken kleine Knotenbleche dr?ber.

Und das mit der Vorspannung solltest Du unbedingt machen. Das kommt doch total uncool, wenn Du nachher den alles entscheidenden Schnitt durchs Dach t?tigst, Du auf den letzten 2 Schnittzentimetern schon merkst, wie die beiden Dachh?lften durch ihre Spannung das S?geblatt einklemmen, es dann ZOING macht und Du hast 'ne Banane in der Halle stehen. Also ich h?tte da kein Bock drauf.......

Gru?
Matthias

Geschrieben von Peter Muhr am 30.11.05 um 22.27:

@ Radnor

Das Problem was Ich habe ist: Ich habe noch nie so etwas gebaut und habe mir deshalb Hilfe von einem geholt der schon Cabrios gebaut hat. So jetzt habe Ich ihm deine Sachen gezeigt. Er geht aber nicht so richtig auf die vorschl?ge ein und meint immer nur lass mich mal machen. Deine Tip's sind f?r mich Logisch, will Ihm aber nicht so doll auf die F??e treten. Jetzt hoffe Ich das es klappt.
Gru? Peter

Geschrieben von MobilZoo am 01.12.05 um 13.33:

Das Du, Peter, sich in einer Zwickm?hle befindest verstehe ich.
Auf der anderen Seite kann ich mich den Argumenten von Klaus
nicht verschliessen.
Ich w?rde auf Grund der langj?hrigen Erfahrung, welche Klaus ohne zweifel hat, Deinem Karosseriebauer nochmal ins Gewissen reden.

Wie Du selber als KFZ-Meister weisst, ist der Punkt praktische
Erfahrung, ein schwerwiegendes Argument.

Also ?berlege nochmal gut, wie Du Dich entscheidest.

Friedhelm

Geschrieben von Peter Muhr am 03.12.05 um 18.42:

Hallo hier mal ein paar Bilder zum Diskutieren. Habe mir die Sache mal angeschaut und meiner Meinung nach ist das eine Super Sache die Arbeit ist auch zu meiner Zufriedenheit. Und die Holme die ER/Wir da einsetzen sind meiner Meinung nach auch ausreichend. Es kommen dicke Tr?ger rein die auf alle f?lle reichen werden. In der Dachs?ule haben wir auch noch ein Eisenrohr eingesetzt. Ist zwar nicht so wichtig aber eine verst?rkung mehr kann ja nicht schaden. Es kommen auf jeden fall noch Querstreben so wie Radnor sie beschrieben hat rein. Also wenn das nicht h?lt dann wei? Ich es nicht. Das einzige was noch gedanken macht ist mit der vorspannung. Hoffendlich haut es hin auch ohne vorspannung. So genug gelabert hier die Bilder.
Gru? Peter

Geschrieben von Peter Muhr am 03.12.05 um 18.43:

und noch eins

Geschrieben von Peter Muhr am 03.12.05 um 18.44:

Falls fragen kommen Es ist nicht durchgeschwei?t, sonder kurze N?hte wie erforderlich.

Geschrieben von Peter Muhr am 03.12.05 um 18.50:

EloWW hatte mir ein Gutachten f?r einen DB umbau geschickt und dort haben sie auch auf die gleiche Art wie wir gearbeitet und das war ein viert?rer und das h?lt auch. Na ja werde mal weiter berichten. Denke mal das Montag Abend neue Bilder kommen.
Gru? Peter

Geschrieben von Peter Muhr am 03.12.05 um 20.18:

Lass mal ist schon OK

Geschrieben von Flip am 04.12.05 um 11.32:

Ich will mich wirklich nicht unqualifiziert einmischen, aber es scheint doch wirklich KEINE Arbeit zu sein, die Vorspannung herzustellen. Das w?rde ich ja selbst mir zumuten, ganz anders als den ?brigen Umbau. Oder ist das Dach schon l?ngst weg?

Dann ist es nat?rlich schwieriger.....

Gru?, Philipp

Geschrieben von Peter Muhr am 04.12.05 um 12.23:

@ alle

Nun beruhigt euch doch mal alle wir werden ja sehen ob es klappt. Werde das Problem mal am Montag ansprechen. Habe am anfang auch nicht an die Arbeit meines Kolegen geglaubt, aber jetzt nachdem er es so machen will, denke Ich das es hinhaut. Habe auch nochmal einen Freund gefragt der auch schon mal mehrere Toyota umgebaut hat, der sagte auch das mann nicht unbedingt vorspannung braucht mann mu? nur vor dem einschwei?en die Holme mit Flacheisen abst?tzen. Wenn diese Holme einschwei?en die Ich in der Halle habe kann der Wagen nicht mehr weggehen das ist unm?glich. Werde mal Fotos machen damit Ihr mal seht was Ich meine.

@ Radnor

Werde Montag mal Fotos von den Tr?gern machen. W?re sch?n wenn du mir deine Meinung dazu schreiben kannst. Auch wenn es sich hier nicht so anh?rt wir machen es bis jetzt so wie du es vorgeschlagen hast bis auf die vorspannung. Aber wie schon erw?hnt werde Ich es Montag mal ansprechen. Du wei? ja jeder meint er ist der beste und da mu? Ich ein bischen vorsichtig vorgehen ohne Ihm auf dem Schlipps zu tretten.

Gru? Peter

Geschrieben von Peter Muhr am 25.12.05 um 22.13:

So ein paar neue Bilder unter

Bilder

Geschrieben von Peter Muhr am 26.12.05 um 18.57:

Mann achte auf die Spaltmasse, bis jetzt alles super gelaufen es kommen noch Querstreben und Platten zur Verst?rkung rein.
Gru? Peter

Geschrieben von 68er am 26.12.05 um 19.04:

Zitat:

Original von Peter Muhr
Mann achte auf die Spaltmasse,

ist das Dach schon ab?

Geschrieben von Peter Muhr am 26.12.05 um 19.06:

@ 68er

Schau doch mal nach du siehst es doch auf den Bilder
Gru? Peter

Geschrieben von ElfSR am 26.12.05 um 19.16:

Denke das es darum geht, das sich vielleicht die Ma?e noch ver?ndern werden, wenn das Dach ab ist!

Michael

Geschrieben von Peter Muhr am 26.12.05 um 19.21:

@ElfSR @ alle

Das ist mir schon klar was er meinte. Ihr m??t euch noch ein wenig gedulden. Sobald das Dach ab ist werde Ich das Fahrzeug fahren und dann werden wir ja sehen was passiert. Die Bilder sind nur daf?r um zu zeigen wie er mit Dach aussieht, nicht das einer sagt wir h?tten die Spaltma?e nicht eingehalten. Ich denke mal das alle gespannt sind ob sich was ?ndert.
Gru? Peter

Geschrieben von Schwaabsen am 27.12.05 um 02.03:

Was f?rn Radlaufblech hasten da? Also Hersteller meine ich.

Gru? Florian

Geschrieben von Peter Muhr am 27.12.05 um 18.29:

@ Schwaabsen

Die Radl?ufe sind von " Van Wezel " passen super und sind spritzverzinnt
Gru? Peter

Geschrieben von Greenie am 27.12.05 um 20.47:

Zitat:

Original von Peter Muhr
und sind spritzverzint

Wie ??meintest Du Spritzverzinkt oder Spritzverzinnt ?

Geschrieben von Schwaabsen am 28.12.05 um 11.14:

Na ja, die Spritzverzinkung auf den van Wezel-Blechen is eher mehr f?r die Optik, aber immerhin.
Auf jeden Fall haben die genau die richtige Gr??e (ich brauch da ne ganz bestimmte Ecke von) und die Ausformung der Sicken und Kanten sah auch nicht unbedingt wie mit Schrot beschossen aus.
Hab kein Bock wieder stundenlang mit Zinn Konturen zu modellieren das es wieder halbwegs wie ein B-Kadett Radlauf ausschaut.
Aber wahrscheinlich hab ich den Krempel eh grad in der Hand und machs trotzdem.... crazy

Danke und Gru? Florian