Kadett B Forum (https://archiv.kadett-b-forum.de/index.php)
- Alles zum Kadett B (https://archiv.kadett-b-forum.de/board.php?boardid=6)
-- Motoren (https://archiv.kadett-b-forum.de/board.php?boardid=13)
--- Nockenwellenlager (https://archiv.kadett-b-forum.de/thread.php?threadid=18614)
Geschrieben von Duke Nukem am 02.02.12 um 11.25:
so, fast ganz Deutschland abgeklappert und nur ein einziger kompl. Satz zu haben. Es ich habe es erst kommen lassen, es soll 98 euro plus Versand kosten 4 Euro. Und jetzt bin ich in einem moralischen Dilemma, abgeben oder es selbst behalten, man kanns ja nie wissen
Geschrieben von Radkappe am 02.02.12 um 12.10:
@greenie:
| Zitat: |
| der Kettenspanner glaub ich macht da keinen Unterschied....der eine drückt auf die Kette über eine Feder...und der andere über Öldruck und Feder....und die neuen Spanner haben den gleichen Druck wie die alten Spanner.... |
Zwischen den beiden Kettenspannertypen besteht ein sehr großen Unterschied:
Der alte hat nur eine schwache Feder zum permanenten Spannen der Kette. Diese schwache Feder sorgt lediglich dafür, daß der Spanner immer an der Kette anliegt, auch wenn der Motor nicht läuft. Das eigentliche Spannen im Betrieb erfolgt mit Öldruck, also erst dann, wenn der Motor läuft.
Der neue Spanner spannt nur mit einer Feder, also muß diese so stark sein, daß sie die maximal im Betrieb erforderliche Spannkraft hat. Diese Spannkraft wird aber leider auch dann auf die Kette ausgeübt, wenn der Motor steht oder mit niedrigem Öldruck bei geringen Drehzahlen läuft.
Steht der Motor, zieht diese Konstruktion die Nockenwelle auf Kontakt an das vordere Nockenwellenlager und beim Starten schleift erstmal solange Metall auf Metall bis Öldruck da ist. Der Verschleiß des vorderen Nockenwellenlagers ist also nur eine Frage der Zeit.
Eine echte Sch...konstruktion!
Wer länger Freude an seinem Motor haben will, sollte den alten Kettenspanner verwenden.
Geschrieben von Julian am 02.02.12 um 12.28:
| Zitat: |
Original von Radkappe
@greenie:
| Zitat: |
| der Kettenspanner glaub ich macht da keinen Unterschied....der eine drückt auf die Kette über eine Feder...und der andere über Öldruck und Feder....und die neuen Spanner haben den gleichen Druck wie die alten Spanner.... |
Zwischen den beiden Kettenspannertypen besteht ein sehr großen Unterschied:
Der alte hat nur eine schwache Feder zum permanenten Spannen der Kette. Diese schwache Feder sorgt lediglich dafür, daß der Spanner immer an der Kette anliegt, auch wenn der Motor nicht läuft. Das eigentliche Spannen im Betrieb erfolgt mit Öldruck, also erst dann, wenn der Motor läuft.
Der neue Spanner spannt nur mit einer Feder, also muß diese so stark sein, daß sie die maximal im Betrieb erforderliche Spannkraft hat. Diese Spannkraft wird aber leider auch dann auf die Kette ausgeübt, wenn der Motor steht oder mit niedrigem Öldruck bei geringen Drehzahlen läuft.
Steht der Motor, zieht diese Konstruktion die Nockenwelle auf Kontakt an das vordere Nockenwellenlager und beim Starten schleift erstmal solange Metall auf Metall bis Öldruck da ist. Der Verschleiß des vorderen Nockenwellenlagers ist also nur eine Frage der Zeit.
Eine echte Sch...konstruktion!
Wer länger Freude an seinem Motor haben will, sollte den alten Kettenspanner verwenden. |
hatte ich doch nicht so unrecht?
Geschrieben von Greenie am 02.02.12 um 12.30:
also läuft Deine Nocke trocken....meine hat immer Restöl....
und zum Spanner der hat Rasten in der die Feder einrastet und die Kette vorspannt...und erst bei einer Längung der kette wird eine Raste weiter gespannt......
und das Öldruckspannerchen ist ehrlich gesagt Schei**e....weil die Kette immer klappert bis genügend Öldruck vorhanden ist.....ich glaub ich hab bestimmt in den letzten 30 Jahren 200 OHV Motoren gemacht und seit der (Corsaspanner )auf dem Markt ist verbau ich den und hatte noch nie Probleme damit....
und wenn ich heute einen Corsa OHV zerleg der 170000 Km aufm Buckel hat und die Lager vermess sind die einwandfrei inordnung.....die Lager verschleissen nur bei zu wenig Öldruck und da ist die Ursache wo anders zu suchen.....
aber macht wie Ihr wollt....ist mir egal.....
Geschrieben von Radkappe am 02.02.12 um 13.56:
@greenie
Da habe ich andere Erfahrungen gemacht.
| Zitat: |
also läuft Deine Nocke trocken....meine hat immer Restöl....
|
Meine Nocke läuft nicht trocken. Wieso sollte sie ? Das Restöl wird doch sofort weggedrückt sobald der Öldruck weg ist, sprich der Motor kurze Zeit steht. Berechne doch mal die Kraft, mit der die Nockenwelle auf das Lager gezogen wird. Du wirst Dich wundern. Je neuer und unverschlissrener die Kette noch ist, umso größer ist dabei übrigens auch die Anpresskraft der Nockenwelle an das Lager durch die Kette.
Die Nockenwelle macht in diesem Zustand einige Umdrehungen bis der Öldruck groß genug ist um wieder einen tragfähigen Schmierfilm aufzubauen. Bis dahin muß die verbliebene drucklose Ölbenetzung der Lagerstelle die Schmierung übernehmen, was bei den Kräften aber bei weitem nicht ausreichend ist.
| Zitat: |
| und zum Spanner der hat Rasten in der die Feder einrastet und die Kette vorspannt...und erst bei einer Längung der kette wird eine Raste weiter gespannt...... |
??? Und ? Was hat das mit unserem Problem zu tun ? Nichts. Durch die Rasten nimmt nicht die Federkraft ab, es wird lediglich verhindert, daß eine schwingende Kette die Feder zu weit zurückdrücken kann. An der federkraft ändert sich dadurch nix.
| Zitat: |
| und das Öldruckspannerchen ist ehrlich gesagt Schei**e....weil die Kette immer klappert bis genügend Öldruck vorhanden ist..... |
Wenn´s da klappert, ist der Kettenspanner total verschlissen und kann nur noch sehr langsam Öldruck aufbauen. Mach´ mal einen neuen rein, dann klappert da auch nix mehr.
| Zitat: |
| ich glaub ich hab bestimmt in den letzten 30 Jahren 200 OHV Motoren gemacht und seit der (Corsaspanner )auf dem Markt ist verbau ich den und hatte noch nie Probleme damit.... |
Ich habe die gegenteiligen Erfahrungen gemacht. Motoren mit Öldruckspannern haben nie verschlissene Nockenwellenlager. Die Motoren mit den neuen Spannern hingegen haben immer das vordere Nockenwelllenlager eingelaufen. Das ist übrigens auch der Grund, warum sich gegenüber früher keine dieser Lager mehr auftreiben lassen. Die sind alle verbraucht worden seit es diese neuen Spanner gibt. Früher lagen die Lagersätze bei den Motorenbauern wie Sauerbier rum, weil die keiner gebraucht hat.
| Zitat: |
| die Lager verschleissen nur bei zu wenig Öldruck und da ist die Ursache wo anders zu suchen..... |
Nööö, die verschleissen eben nicht nur bei zuwenig Öldruck, sondern bei jedem Startvorgang. Das ist sogar teilweise so schlimm, daß man die Lager nicht einmal vermessen muß, das sieht man mit bloßem Auge.
Geschrieben von Duke Nukem am 02.02.12 um 13.58:
| Zitat: |
Original von Greenie
ich geh nacher sowiso noch in den Keller...dan mess ich mal nach.....
|
habe die schon erhalten, alle 3 sind unterschiedlich.
Es sind : Glyco N58/3 Lager
da steht aber nur 1 Liter und 1,1 Liter kein 1,2 warum ?
Geschrieben von Radkappe am 02.02.12 um 17.01:
@ Duke Nukem
| Zitat: |
da steht aber nur 1 Liter und 1,1 Liter kein 1,2 warum ?
Radkappe |
Vielleicht weil die Lager produziert wurden bevor es den 1,2 Liter gab. Wie alt ist der Satz denn ?
Geschrieben von Duke Nukem am 02.02.12 um 17.12:
| Zitat: |
Original von Radkappe
@ Duke Nukem
| Zitat: |
da steht aber nur 1 Liter und 1,1 Liter kein 1,2 warum ?
Radkappe |
Vielleicht weil die Lager produziert wurden bevor es den 1,2 Liter gab. Wie alt ist der Satz denn ? |
keine Ahnung, sieht aber sehr alt aus.
Geschrieben von Greenie am 02.02.12 um 18.54:
ich sag doch macht was ihr wollt....es ist mir zu blöd hier meine Erfahrungen zu diskutieren.......ja ich weis ich bin DUMM und hab von der Materie keine Ahnung weil ich Bäcker bin.
Geschrieben von Gert Bijvank am 02.02.12 um 19.41:
Ja, und Bäcker ..............
Entschuldigung
aber ich konnte es nicht widerstehen
Lassen wir einer da drauf trinken
Geschrieben von seppel-s am 02.02.12 um 20.34:
Lagerschaden oder Hirnschaden?
Denke mal,das die Nockenwelle stärker von den Ventilfedern nach unten gedrückt wird,als vom Kettenspanner zur Seite.Wer also nicht bei Motorstillstand die Ventilfedern entspannt,riskiert einen Nockenwellen Lagerschaden.Endlich was dazugelernt!Gehe gleich in die Garage um die Ventilfedern zu entspannen.Gruß
Geschrieben von Greenie am 02.02.12 um 20.38:
RE: Lagerschaden oder Hirnschaden?
| Zitat: |
Original von seppel-s
Denke mal,das die Nockenwelle stärker von den Ventilfedern nach unten gedrückt wird,als vom Kettenspanner zur Seite.Wer also nicht bei Motorstillstand die Ventilfedern entspannt,riskiert einen Nockenwellen Lagerschaden.Endlich was dazugelernt!Gehe gleich in die Garage um die Ventilfedern zu entspannen.Gruß |
Geschrieben von Duke Nukem am 02.02.12 um 21.19:
Neuer Gedanke: die erste Schalle geht schneller kaputt weil die am weitesten von der Ölpumpe entfernt ist und der Öldruck da niedriger ist
Geschrieben von BMantaDiesel am 04.02.12 um 17.38:
Moin Moin !!
Auch ich habe schon unzählige OHV-Motoren instandgesetzt. Und diese Kettenspannertheorie ist der totale Blödsinn.
@ Greenie: Ich habe wohl mit dir gegrinst ...
Die NW-Lager sind äußerst selten defekt. Was die nur nicht abkönnen, ist schlechtes und DRECKIGES Öl. Wenn da SIFF durchgedrückt wird, dann wird die Aluschicht schnell "krisselich".
Auch ich könnte eine Quelle haben, müsste mich erkundigen.
Könnte aber ca. 80€ der Satz kosten.
Benny
Geschrieben von mvk1234 am 04.02.12 um 20.05:
Hallo Leute,
mein Nachbar arbeitet bei Glyco, er macht sich mal schlau ob es noch etwas gibt. Was die Geschichte mit dem ersten Lager angeht, so ist das wie mit den Pleuellagern. Der Oeldruck führt die Welle sie schleift nicht an der Lagerschale, wenn der Motor normal Oeldruck Aufbaut beim Starten passiert da nicht viel. Natürlich schadet kein Oel oder verdrecktes, allen Arten von Gleitlagern.
Gruß Steffen
Geschrieben von Duke Nukem am 05.02.12 um 10.25:
| Zitat: |
Original von mvk1234
Hallo Leute,
mein Nachbar arbeitet bei Glyco, er macht sich mal schlau ob es noch etwas gibt.
Gruß Steffen |
Für CIH gibt es auch keine mehr, kanns auch danach fragen
Ãœbrigens, man kann die Lager neu bauen lassen, ein Lager kostet dann ca. 55 Euro - da wo ich gefragt habe.
Wenn man mehr bestellt dann ist es natürlich günstiger
Geschrieben von mvk1234 am 05.02.12 um 12.02:
Wie gesagt er macht sich mal schlau, vieleicht findet man überraschend etwas.
Wäre nicht das Erstemal, das in der Ecke noch etwas liegt was nicht gelistet ist.
Gruß Steffen
Geschrieben von Greenie am 06.02.12 um 07.18:
bin mal gespannt ob da noch einer was aufreisst....ich werd mal beim Motorenbauer ums Eck nachfragen ob der noch was hat....
ich brauch zwar jetzt nicht wirklich welche aber so als Reserve im Regal könnte eine gewisse Beruhigung darstellen
Geschrieben von Julian am 06.02.12 um 07.30:
NW-Lager für CIH (lt. Packung 1.7 und 1.9 65-71) habe ich noch... würde gerne gegen OHV tauschen.
Bei opel-classicparts gibts das mittlere und hintere Lager günstig:
Mitte 636458 an Lager, Preis 10,39 Eur
Hinten 636506 an Lager, Preis 9,26 Eur
Forensoftware: Burning Board 2.3.6, entwickelt von WoltLab GmbH
