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Geschrieben von El Kadetto am 17.02.08 um 11.14:

  Vorwiderstand der Zündspule?

Hallo Opel Freunde,

mein 67er Kadett B macht Probleme, die ich parallel untersuche (siehe Beitrag: Ruckeln plus unruhige Fahrt im Teilbebereich). Im Rahmen der Fehlersuche habe ich auch die Zündspule im Visier. Ein Opel-Mechaniker hat gemeint, dass Zündspule zwar mit 12V versorgt werden, jedoch einen Vorwiderstand brauchen, der für eine Spannung an der Klemme von ca. 8V sorgt.

Wie ist da die Meinung hier im Forum?

An meiner Zündspule liegt je nach Drehzahl ca. 12-13V an, jedoch nie 8V. Falls man einen Vorwiderstand einbauen muss, was für einen sollte man einbauen? Typ und wie viel Ohm?

Vielen Dank für Hilfe – mein Opel will ja wieder auf die Straße…

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Geschrieben von HEINZ am 17.02.08 um 13.58:

  RE: Vorwiderstand der Zündspule?

Die Sache ist ganz einfach. Die Zündspule ist für eine Betriebsspannung von 9 Volt ausgelegt . Diese 9 Volt werden durch das Kabel mit der durchsichtigen Isolierung vom Zündschalter zur Zündspule bereitgestellt denn besagtes Kabel ist eine Widerstandsleitung ( Eingang 12V Ausgang 9V....3V verjuckt es in Wärme oderso).
Wozu der Geiz ???
Der Anlasser hat einen zusätzlichen Ausgang an dem während des Startvorgangs 12V herrauskommen. Diese 12V gehen justament zum gleichen Anschluss der Zündspule an dem die 9Volt-Leitung angeschlossen ist.
Wenn man jetzt also den Anlasser betätigt liegen an der Zündspule 12V an solange bis der Anlasser wieder losgelassen wird .
Eine schlaue Sache so eine Spannungsanhebung der Zündspule während des Startvorgangs wo der Anlasser der Batterie den Todeskuss geben will
alles komprente ? oder noch Fragen

So jetzt noch ein Nachtrag..kann sein dass die Bis Kadetten diesen Luxus nicht haben...aber man kann auch sowas umbauen...nicht nur Breitreifen und Doppelvergaser....

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Geschrieben von CaravanLuxus am 17.02.08 um 14.10:

 

Ganz richtig Heinz, aber erst ab irgendwann 1968... Vorher hatten die Kadetten 12V Zündspulen, kein Vorwiederstandskabel und keinen extra-Kontakt am Anlasser.
Matthias

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Geschrieben von Kurt am 18.02.08 um 08.51:

  RE: Vorwiderstand der Zündspule?

Zündspule ist eher selten das die was hat.

Ich würde eher auf den Unterbrecherkontakt, Zündeinstellung, Grundplatte für Verteiler tippen.

Ausserdem ist das Probelem meistens behoben wenn du den Vergaser richtig einstellst und schraub mal die Leerlaufdüse raus und reinige sie samt dem zugehörigen Kanal das beeinflusst auch den Teillastbereich bis zu ca. einer Drehzahl von 1700-2000 U/min.

Zündkabel würde ich die zum selberbauen mit Kupferkern empfehlen die es im Zubehörhandel gibt auch die sind meistens schuld daran.

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Geschrieben von El Kadetto am 20.02.08 um 12.58:

  RE: Vorwiderstand der Zündspule?

Vorweg noch eine Frage, am Pluspol meiner Zündspule, besser gesagt des Kadetts war noch ein Kondensator verbaut. Anschlüsse Plus des Kondensators am Plus der Zündspule und Minus des Kondensators auf Karosse, also Erde. Ich vermute dieser Kondensator soll für einen Entsörung sorgen... Wie wichtig ist dieser Entstörungskondensator am Pluspol der Zündspule?

@ Kurt

Vor etwas mehr als einem Jahr habe ich mit einem älteren Opelmechaniker, dessen erstes Reparaturobjekt damals in den 60er Jahren ebenfalls ein Kadett war, die Zündung neu eingestellt. Dabei wurden Kohlekontakt und auch Verteilerkappe gewechselt. Kohlekontakteinstellung mit entsprechendem Messgerät. In dem Zuge habe ich Vergaser gereinigt, Schwimmer erneuert, Zündkabel plus Zündkerzen getauscht.

Nachumbau wurde Vergaser auf Opt. eingestellt.

Was ist mit der Grundplatte gemeint? Was hat die Grundplatte für einen Einfluß - vermute, dass diese Platte nur als Montageplatte dient?!

Leerlaufdüse werde ich mal untersuchen... Muss man dazu die Leerlaufschraube komplett herausdrehen?! Gereinigt habe ich Leerlaufdüse leider noch nie. Bitte um kurze Erklärung.

@ Heinz

"..kann sein dass die Bis Kadetten diesen Luxus nicht haben...aber man kann auch sowas umbauen..."

Ist es denn sinnvoll einen derartigen Umbau vorzunehmen. Dieser Umbau hat doch nach meinem Verständnis nur Einfluß auf den Anlassmoment. Oder irre ich mich da?
Es ist aber so, dass der Motorstart gar kein Problem verursacht. Probleme - bei Teillast entstehendes Ruckeln - treten erst nach ca. 20km Fahrstrecke auf. Was wären die Vorteile eines Umbaus?

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Geschrieben von berlina-aut am 21.02.08 um 00.39:

 

Hallo El Kadetto,

Bist du dir sicher das der von dir beschriebene Kondensator nicht doch ein Widerstand ist ? Poste mal ein Bild davon.

Die Leerlaufdüse solltest du komplett ausbauen und mit Druckluft durchputzen.
Ja nicht mit einer Drahtbürste probieren.

Den Umbau auf eine andere Zündspule ohne Widerstandskabel kannst du dir getrost sparen.
Die einzige Aufgabe der Widerstandsleitung ist eine Begrenzung des Primärstroms. (eine 9 Volt Zündspule gibt es nicht)

Gruß Stefan

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Geschrieben von Kurt am 21.02.08 um 09.56:

  RE: Vorwiderstand der Zündspule?

1) Leerlaufdüse

wenn du von der rechten Motorseite auf den Vergaser schaust siehst du eine ca. 8mm große Messingschraube mit Schlitz ca. in der Mitte des Vergasergehäuses. Dreh sie ganz raus und blase die Bohrungen am unteren Ende der Düse durch das sie sauber sind. Auch den Kanal kannst du durchblasen. Düse wieder reindrehen und mit Gefühl anziehen - fertig.

2) Grundplatte Verteiler

Stimmt die Grundplatte ist eine Trägerplatte für Kondensator und Unterbrecher. Jedoch hängt sie verdrehbar an der Unterdruckdose die beim plötzlichen Beschleunigen die Zündung entgegen der Drehrichtung des Verteilers und somit die Zündung vorverstellt um die Mehrmenge an Sprit zu verbrennen.

Die Platte besteht aus 2 Teilen einen festgeschraubten Teil und oberhalb einen Drehbaren. Wenn beide Teile zueinander spiel haben dann weicht die obere Grundplatte beim Öffnen des Unterbrechers aus und verändert ständig den Schließwinkel und damit die Zündung beim Laufen. Prüfen kannst du das bei abgenommener Verteilerkappe mit einem Schraubenzieher mal an der Platte rütteln und den Unterbrecher beobachten ob sich der öffnet und schließt.

Weiters kann die Verteilerwelle selber in ihrer Buchsenlagerung spiel haben welches sich an der Welle selber erfühlen lässt. Wenn die Welle ausgeschlagen ist hast du den selben Effekt nur das beim Öffnen dann die Welle dem Unterbrecher ausweicht und ebenfalls die Einstellung ändert.

Hoffe die Erklärung ist verständlich und hilft dir weiter

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Geschrieben von Kurt am 21.02.08 um 09.58:

 

Ach ja der Kondesator an der Zündspule ist nur zur Entstörung verantwortlich.Hat nix mit dem Motorlauf zu tun !

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Geschrieben von Big-Elch am 21.02.08 um 11.30:

 

Zitat:

Original von berlina-aut Den Umbau auf eine andere Zündspule ohne Widerstandskabel kannst du dir getrost sparen. Die einzige Aufgabe der Widerstandsleitung ist eine Begrenzung des Primärstroms. (eine 9 Volt Zündspule gibt es nicht)

@Stefan: Da"el Kadetto" ja einen Kadett vor Baujahr 1968 hat,hat er eben dieses Vorwiderstandskabel NICHT.Das kannst Du dem Matthias(CaravanLuxus) ruhig glauben- der kennt sich bestens aus.
Und der Heinz hatte auch vorgeschlagen,auf eine 9Volt-Zündspule umzubauen-MIT Widerstandsleitung(und nicht umgekehrt) !
Ich hab übrigens schon ganz viele Kadetten gehabt- und die hatten ALLESAMT 9-Volt- Zündspulen und diese Widerstabsleitung.Das kann man auch messen:Wenn der Motor läuft, liegen 9Volt an der Zündspule an.
*edit: und da hat der Heinz auch Recht: die ganze Chose ist dafür da,um während des Startvorgangs die Zündspule(welche für 9Volt vorgesehen ist) kurzzeitig mit mit 12Volt zu betreiben.
lG,
Bernd

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Geschrieben von berlina-aut am 21.02.08 um 13.29:

 

Zitat:

Original von Big-Elch Kadett vor Baujahr 1968 hat,hat er eben dieses Vorwiderstandskabel NICHT.

Da wird wohl die Primärwicklung in der Zündspule einen höheren Widerstand haben.

Zitat:

Original von Big-Elch Das kann man auch messen:Wenn der Motor läuft, liegen 9Volt an der Zündspule an.

Natürlich liegen bei laufenden Motor 9Volt an. Die Zündspule wird über Klemme 15 und besagtes Widerstandskabel mir 9Volt versorgt.

Zitat:

Original von Big-Elch *edit: und da hat der Heinz auch Recht: die ganze Chose ist dafür da,um während des Startvorgangs die Zündspule(welche für 9Volt vorgesehen ist) kurzzeitig mit mit 12Volt zu betreiben.

Ich habe nie das Gegenteil behauptet. Die Startanhebung gleicht den Spannungsabfall, hervorgerufen durch den Startvorgang, aus. Wäre dem nicht so, besteht die Gefahr das die Sekundärspannung zu gering ist um den Zündfunken überspringen zu lassen.
Noch was zum Primärstrom.
Je höher der Primärstrom um so besser. (schnellerer Aufbau des Magnetfeldes und höhere Energiedichte in der Wicklung) Allerdings hab ich da bei der Kontaktzündung zwei Probleme. Erstens darf ich maximal 5 A über den Kontakt jagen. Zweites würde sich meine Zündspule zu stark erwärmen.
Bei älteren Zündanlagen wird der Primärstrom durch ein Widerstandskabel begrenzt, bei neuen Anlagen mittels Elekronik.

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Geschrieben von Big-Elch am 23.02.08 um 23.23:

 

also irgendwie versteh ich da was nicht

Zitat:

Original von berlina-aut Zitat: Original von Big-Elch Kadett vor Baujahr 1968 hat,hat er eben dieses Vorwiderstandskabel NICHT. Da wird wohl die Primärwicklung in der Zündspule einen höheren Widerstand haben.

...und sie wird deshalb mit 12 Volt betrieben!?(und man könnte sie deshalb als"12-Volt-Zündspule" bezeichnen,oder?)

Zitat:

Original von berlina-aut Zitat: Original von Big-Elch Das kann man auch messen:Wenn der Motor läuft, liegen 9Volt an der Zündspule an. Natürlich liegen bei laufenden Motor 9Volt an. Die Zündspule wird über Klemme 15 und besagtes Widerstandskabel mir 9Volt versorgt.

...und diese Zündspulen könnte man dann doch als9-Volt-Zündspulen bezeichnen?!?
..?)
lG,
Bernd

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Geschrieben von örni am 24.02.08 um 00.39:

 

Beim Startvorgang sinkt die Batteriespannung. Wenn eine 12V Zündspule verbaut ist liegt beim starten also nicht einmal die volle Spannung an der Zündspule an. Das Ergebnis ist ein schlapper Zündfunke. Gerade beim Starten sollte das Gegenteil der Fall sein. Problematisch wird das dann wenn die Batterie nicht voll geladen ist oder wenn die Karre schon etwas Versoffen ist.
Um dieses Problem zu beseitigen wird eine 9 Volt Spule verbaut die natürlich áuch mit 9v Spannung versorgt wird. Beim Starten wird die Spule kurzzeitig mit der vollen Spannung versorgt, das gibt ein bischen
"Extra-power". Dabei wird das Bauteil aber eigendlich Ãœberlastet.
Für die kurze Zeit halten Spule und Kontakt das aus.
Würde man an eine 9v Spule 12v anlegen würde man sie wohl auf dauer Grillen.

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Geschrieben von inspector.kadett am 03.04.08 um 23.15:

 

ich musste mir mal einen vorwiderstand nachrüsten an meiner kieme. offensichtlich war ewine 9volt spule verbaut. das lief wohl auch ne ganze wile ganz gut bis ich den kontakt gewechselt habe. der hammer dieses neuen kontaktes hatte ein plastikstück welches über die verteilernocke gelaufen war. dieses plastik hat die entstehende hitze nicht vertragen und ist innerhalb kürzester zeit weggeschmolen.
der alte kontakt war arg verbrannt und schon sichtlich blau anglaufen. allerdings war das gegenstück zur nocke im hammer aus bakelit o.ä. und daher unempfindlicher gegenüber dem wegschmelzen.


...ich muss da nochmal grübeln was da wer grundsätzlich falsch verbastelt hatte, aber wahrscheinlich wars tatsächlich einfach eine nicht passende spule.
weil der anschluss für die startanhebung am anlasser gibts nicht (bj.66!)

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Geschrieben von StefanBLS am 08.04.08 um 12.07:

 

Hallo,
jetzt bin ich auch verwirrt.
Ich habe einen 67er mit einem 1200 er Motor.
Der Verteiler wird auch vom 1200er sein und die Zündspule
vom 67er.
Auf Klemme 15 kommt nur ein Kabel an.
Laut den Schaltplänen für die Bärta gibt es auch kein Anschluß vom Starter !?
Auf der Zündspule steht ein K .
Verträgt jetzt überhaupt der Unterbrecher die 12Volt ?
Hat ein 67er einen anderen Verteiler.?
Ich dachte alle Verteiler von OHV Kadett'en und Corsas wären
untereinander austauschbar.!!?
Mein Auto springt auch schlecht an.
Vielleicht bau ich eine Ignitor ein.
Dann kann ich die 12 Volt Zündspule bestimmt verwenden.
ich habe noch einen neuen Boschverteiler für Corsa A (1,0 1,2 OHV).
Kann ich den Verwenden ?

Danke Euch im vorraus

Stefan

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Geschrieben von Gert Bijvank am 08.04.08 um 13.06:

 

Zitat:

Original von StefanBLS ich habe noch einen neuen Boschverteiler für Corsa A (1,0 1,2 OHV). Kann ich den Verwenden ?Stefan

Ja

Sehe hier: Zündung A-Corsa