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Geschrieben von Art48 am 11.06.10 um 09.35:

  zu viel Spiel beim Bremsen

Hallo an alle,


gestern habe ich die Bremsen fertig gemacht und festgestellt, dass der Punkt wo sich der Druck aufbaut erst nach gut 2-3cm kommt. Die bremse lässt sich zwar nicht ganz bis zum Bodenblech durchtreten, ist aber schon eng.

Hab die dann ausgebaut, weil ich dachte man kann da vielleicht etwas nachjustieren - is aber nicht.


Ist das normal??? Wie lang darf der Weg sein bis sich Druck aufbaut?

Gibt es ne Möglichkeit das zu ändern?Gibt es vielleicht einen längeren Stössel zwischen Pedal und Bremszylinder um den Weg zu verkürzen?


Vielen Dank und Grüße

Mirko

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Geschrieben von KadettBL am 11.06.10 um 09.54:

  RE: zu viel Spiel beim Bremsen

Moin

Wie dicht bist du denn am Bodenblech mit deinem Pedal ? Ich denke ich habe da bei mir noch fünf Zentimeter Luft...

Gruß Uwe

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Geschrieben von L-Der Lautlose am 11.06.10 um 10.12:

  RE: zu viel Spiel beim Bremsen

Hallo Art48
Ich denke wir brauchen mehr Details!

Bremskraftverstärker vorhanden/verbaut?
Trommelbremsen rundum?
Welche Arbeiten wurden ausgeführt?
Ist eventuell Luft ins System gelang?

Normalerweise muss sich der Bremsdruck sofort aufbauen,
macht ja auch Sinn um gefühlvoll zu bremsen.
Da Ferndiagnosen schwierig sind klär uns bitte auf

Es grüßt L-Der Lautlose

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Geschrieben von Art48 am 11.06.10 um 10.43:

  RE: zu viel Spiel beim Bremsen

Hallo Uwe, hallo der Lautlose

Also viel platz ist nicht mehr...

Verbaut sind vorne Scheiben bremsen, hinten Trommel, kein Bremskraftverstärker.
Wir haben Bremsbeläge hinten erneurert und Radbremszylinder hinten. Vorne war noch alles gut.

Dann haben wir das bremssystem ordnungsgemäss entlüftet. Eigentlich ganz normal, keine grossen Sachen.

Jetzt brauche ich eben 2-3 cm bis sich da Druck aufbaut. Viel spiel zum Bodenblech ist auch nicht mehr. vielleicht so 1-2cm.

Der Typ der mir dabei hilft ist KFZler und hat die letzten 10Jahre in Oldtimerwerkstatt verbracht. Der meinte man könnte da normalerweise bei anderen Modellen einstellen wann der Druck kommt (mittels Einstellschraube).
dann haben wir den Hauptbremszylinder abgenommen - alles ok.
Haben geschaut ob man am Pedal etwas verstellen kann - keine Chance
das einzige was bliebe wäre ein längerer Stößel, der Beim Tritt aufs Pedal die Kraft in den Bremszylinder überträgt. Aber das ist irgendwie komisch - es ging ja die letzten 44Jahre auch mit dem

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Geschrieben von KadettBL am 11.06.10 um 11.22:

  RE: zu viel Spiel beim Bremsen

Hi Mirko

Habt ihr die neuen Bremsbacken vor dem entlüften eingestellt ? Sind die Innenmaße von deiner Bremstrommel noch im grünen Bereich..? Ich denke das Problem liegt nicht am Pedal...ich bin aber gespannt was die anderen dazu noch schreiben...ich bin auch noch nicht lange hier dabei und das Thema Bertabremsen ist immer sehr interessant...aber hier wird dir bestimmt geholfen..!!!

Gruß Uwe

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Geschrieben von Art48 am 11.06.10 um 11.36:

  RE: zu viel Spiel beim Bremsen

Ja, alles im Grünen Bereich. Alles neu und sauber und gut. Denke nicht das wir da nen Fehler gemacht haben.
Aber das würde ja auch keinen Weg von 3 cm begründen bis sich der Druck aufbaut, denke ich.

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Geschrieben von L-Der Lautlose am 11.06.10 um 12.20:

 

Halllo

Das hört sich nach Luft im Bremssystem an
Es kann bei billig Radbremszylindern vorkommen das
die Bremsleitungsschrauben nicht zu 100% dicht werden,
dann gelangt Luft ins Bremssystem (Bremsflüssigkeit tritt aber nicht
unbedingt aus).
Der Pedalweg wird dann sehr lang, und es wird immer mehr
Luft ins Bremssystem gezogen.
Da es sich um ein 2-Kreisbremssystem handelt hast Du an der
Hinterachse eine schlechte bis keine Bremsleistung.
Je länger Du fährst umso mehr Luft gerät ins System, und nach
kurzer Zeit fällt die gesamte Bremsleistung aus (Gefahr).

Vorschlag:

1. Bremsleitungsschrauben auf festen Sitz prüfen.
2. Bremsbacken ordentlich an den Exenterschrauben einstellen.
(Exenterschrauben an den Bremsankerplatten sind gemeint)
3. Bremssytem sorgfälltig entlüften.
4. Bremsleistung der Hinterachse prüfen.
( hinten aufbocken und Betriebsbremse bei drehenden Hinterrädern auf Funktion prüfen.

Beim betätigen des Bremspedals muss sofort ein Druckpunkt vorhanden
sein (keinesfalls darf sich der Bremspedaldruck teigig anfühlen).

Probier mal und berichte bitte, ich habe noch mehr mögliche Fehlerquellen anzubieten.

Viel Erfolg wünscht L-Der Lautlose

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Geschrieben von Art48 am 11.06.10 um 12.27:

 

danke für die angebotene Lösung!

ich kann das leider jetzt gerade nicht testen - muss nebenher noch arbeiten

Ich glaube die vier Punkte kann ich ausschließen. Da ist alles neu. Bremsschlaüche, Beläge und gescheit entlüftet ist auch... (ich merk es heute noch im Bein...)

Der Druck baut sich dann schon auch auf...aber bis das mal losgeht kommen halt 2-3cm wo einfach garnix passiert.

Also wenn du die anderen Fehlerquellen noch parat hättest würde ich sie gern hören


danke schonmal.
Ich werde heut abend das alles auch nochmal prüfen, aber ich glaube da ist irgendwas anderes

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Geschrieben von L-Der Lautlose am 11.06.10 um 13.19:

 

Hallo Art48

Es könnten auch die Manschetten im Hauptbremszylinder
defekt sein.
Ich denke man sollte zunächst versuchen den Fehler ein-
zukreisen.
Neu heißt für mich nicht zwangweise alles in Ordnung
( soll nicht böse oder so gemeint sein )

Ich werde dein Problem hier weiter im Auge behalten

Viel Erfolg wünscht L-Der Lautlose

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Geschrieben von gt-oldie am 11.06.10 um 17.30:

 

Zitat:

Original von L-Der Lautlose Halllo Das hört sich nach Luft im Bremssystem an Es kann bei billig Radbremszylindern vorkommen das die Bremsleitungsschrauben nicht zu 100% dicht werden, dann gelangt Luft ins Bremssystem (Bremsflüssigkeit tritt aber nicht unbedingt aus). Der Pedalweg wird dann sehr lang, und es wird immer mehr Luft ins Bremssystem gezogen. Da es sich um ein 2-Kreisbremssystem handelt hast Du an der Hinterachse eine schlechte bis keine Bremsleistung. Je länger Du fährst umso mehr Luft gerät ins System, und nach kurzer Zeit fällt die gesamte Bremsleistung aus (Gefahr). Vorschlag: 1. Bremsleitungsschrauben auf festen Sitz prüfen. 2. Bremsbacken ordentlich an den Exenterschrauben einstellen. (Exenterschrauben an den Bremsankerplatten sind gemeint) 3. Bremssytem sorgfälltig entlüften. 4. Bremsleistung der Hinterachse prüfen. ( hinten aufbocken und Betriebsbremse bei drehenden Hinterrädern auf Funktion prüfen. Beim betätigen des Bremspedals muss sofort ein Druckpunkt vorhanden sein (keinesfalls darf sich der Bremspedaldruck teigig anfühlen). Probier mal und berichte bitte, ich habe noch mehr mögliche Fehlerquellen anzubieten. Viel Erfolg wünscht L-Der Lautlose

wenn die bremsleitungsschrauben nicht dicht sind, dann tritt auf jeden fall bremsflüssigkeit aus.


gruß dieter

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Geschrieben von xbrralf am 11.06.10 um 19.01:

 

Kann es sein das ihr von Trommel auf Scheibe umgebaut habt und den HBZ nicht getauscht habt?

Da kann der Fehler liegen das die Vordruckventile vorne noch den Druck auf die Scheiben halten.

Wenn das so ist solltest du die Vordruckventile ausser Funktion setzen in dem du die Ventile ausbaust und die Kugeln die darin sind raus nimmst.

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Geschrieben von Art48 am 12.06.10 um 21.50:

 

nein, alles original!!!

haben auch alles nochmal durchgeschaut (die dinge die hier genannt wurden) - alles ok.

Nochmal das Problem: Er bremst!!!auch gut, aber:
das pedal lässt sivch erstmal 2-3cm treten bis der erste Wiederstabd kommt!!!!

wir werden warscheinlich den Stössel verlängern...


er hat heute übrigens TÜV bekommen und - H-gutachten :finger:

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Geschrieben von wauzzz am 12.06.10 um 23.02:

 

Probiert es hiermit noch einmal:

Zitat:

2. Bremsbacken ordentlich an den Exenterschrauben einstellen. (Exenterschrauben an den Bremsankerplatten sind gemeint)

Da kann man ne Menge an Pedalweg mit rausholen!! UND natürlich auch zum Beispiel falsch einstellen so das man sogar 1 bis 2 mal pumpen musss bevor überhaupt eine Bremswirkung entsteht.

Den Stößel zu verlängern währe in meinen Augen sträflich. Erst die wirkliche Ursache finden und nicht durch irgend eine Maßnahme die Ursache überdecken wollen. Das rächt sich definitiv später mal.

Harald

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Geschrieben von Art48 am 13.06.10 um 16.35:

 

danke für den hinweis, aber das wurde definitiv gemacht und alles ist in Ordnung.

Die bremsen sind gut (alles sauber eingestellt und entlüftet), auch der "Weg" vom Zylinder ist ok(wenn er mal gedrückt ist) - aber bis der stössel am Bremszylinder ankommt - der ist zu lang...ich trete quasi erstmal ins leere...

keine Ahnung wie ich es noch anders beschreiben soll...

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Geschrieben von Yeti 007 am 13.06.10 um 17.30:

  RE: zu viel Spiel beim Bremsen

Hallo.
Was passiert wenn Du zwei-drei mal Druck aufbaust und in hälst?
Ist an der Pedalerie alles in Ordnung?Nichts ausgeschlagen oder locker?
Gruß.Gert.

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Geschrieben von gt-oldie am 13.06.10 um 18.18:

 

Die bremsen sind gut (alles sauber eingestellt und entlüftet),


beschreib doch mal genau, wie die bremsen eingestellt wurden.


gruß dieter